Википедия:Тавыш бирү:Латин-Кирилл игезәкләр

Wikipedia — ирекле энциклопедия проектыннан
Моңа күчү: навигация, эзләү

Сораулар, тәкъдимнәр һәм комментарийлар[вики-текстны үзгәртү]

Kitap[вики-текстны үзгәртү]

Дөрес әйткәнчә, мин латинча да кирилча мәкалә версиясе булуында зарарны күрмим. Аңлатыгыз миңа: нинди киртәләр бар? Күптән әйткән идем: татар халкында кирил һәм латин әлифбасы бер үк вакытта булырга тиеш. Кирил әлифбасында, латин әлифбасында үз яхшылыклары һәм кимчелекләре бар.--Kitap (бәхәс) 9 окт 2013, 15:03 (UTC)

Тик бер но, бер үк эчтәлекле игезәк мәкаләләрне булдыру Татар Википедиясендә мәкаләләр санын бәхәсле итә--Ilnur efende (бәхәс) 9 окт 2013, 15:09 (UTC)

Бер мисал: шигыйләр, шигыйчылык турында бәхәс. Кызганычка каршы Кирил әлифбасында һәммә татар авазларына туры килүче аерым хәрефләр юк: ğ, q, w - авазларына тәңгәл итүче хәрефләр юк, һәм трюклар килеп чыга: гать, гый, кыйть (ğät, ği, qit), латин әлифбасында шушы проблемалар юк. Шигыйләр - йомшак сүзе, латиницада чиста татар сингармонизмы саклана: şiğilär, şiğiçelek, ә кирилицада кәкре фокуслар: шигыйләр, шигыйчелек, шигыйчылык... Шуңа күрә шигыйләр турында латин әлифбасында мәкалә әйбәтрәк булыр иде.--Kitap (бәхәс) 9 окт 2013, 15:20 (UTC)

frhdkazan[вики-текстны үзгәртү]

  1. İnitsiativağız öçen räxmät - ul küp bäxäs tudırğan Википедия:Латин һәм Кирилл мәкаләләре арасында үзара сылтамалар qağıydäsen tözätügä (häm Википедия:Тиз бетерү критерийларыna kertergä kiräk bulğan üzgärtülär sanın azaytuğa) yunälgänen añlıym. Küpçelek tawış cıysa da, uylanmıyça yasalğan adımnar ozın möddättä TatWiki'nın üseşen totqarlıy ala ikänen istä totu zarur. Anın öçen anın buyınça tawış birü aldınnan bäxäsläşäse ide, bar argumentlarnı işetäse ide. Bu şul uq arada isemleklär, törkemnär, qalıplar häm portallarğa da täesir itäçägen istä totarğa kiräk.
  2. Xäzer LAT26 belän çiklänelgänem säbäple, üz kertememne kübesençä Kitap äfände kürsätkän http://talat.h19.ru/TatLat-All.php yärdämendä yasıym (aña räxmät). Täqdimegez qabul itelsä, kiril älifbalı bitlärgä kertem yasaw mömkinlege yabılamı miña, yäki latinça yazsam da bulamı?
  3. Minem öçen Tatar Wikipediäse reytingdağı urını belän tügel, tatar balalarına (qaya ğına yäşämäsen) üzlären mädäniyätle häm berdäm ber xalıqnıñ xörmät itelgän äğzäläre buluwın raslawı belän ähämmiyätle. Statistika belän qızıqsınuçılar ayırım TATLAT wikisın buldıruğa röxsät itärme, anı telärme?? - frhdkazan (бәхәс) 9 окт 2013, 15:46 (UTC)
  4. Älegä bez eçtäleknen ber öleşe kiril, ikençese latin imläsında bulğan Wikipediäse bularaq yäşibez häm abruysız uyınçıq däräcäsendä keçkenä proyekt buluıbız säbäple Madrid turında latinça, kürşe Parij turında kirilça uqu berkemne borçımıy. Xäzer min Parij'dağı Notredam-de-Paris turında latinça yazsam, berse Madrid'tağı patşa qalası turında kirilça yazsa da mäqälälär sanı üsä dip şatlanabız. Tik bügen iğlan itel'gän tawış birü näticäsen TatWiki 1 million mäqälä çigen uzğaç ta waqıtnı sarıf itep üzgärtmäskä ide. Sannar tögällege häm qalıplar turında bäxäslär çıqmawı ähämmiyätle ikän, monıñ öçen ayırım Latin TatWiki proyektın başlawın xuplaw, anın turında bergäläşep Wikimeadia'ğa yazu häm bar igezäklären anda küçerü otışlıraq bulır ide. Bu yulı belän barırğa da qarşı çıqmıym - eş kübräk taläp itär, tik xalqım öçen tarqalaşuğa qarağanda otışlıraq bulır. - frhdkazan (бәхәс) 9 окт 2013, 17:21 (UTC)

Фарһат әфәнде дөрес әйтә, бу җитди сорау : тавыш биргәнче мәсьәләне һәр яктан тикшерергә кирәк. Минемчә татар телендә кирилица да латиница булырга тиеш. Латин язылышы - транскрипция шикелле (дөрес авазлар), чит илләрдә торган кешеләр өчен кулайрак, кириллица - киң таралган һәм аңлаешлы (Русиядә). Ике әлифба татар милләтен берләштерә.--Kitap (бәхәс) 9 окт 2013, 16:05 (UTC)

5. Wikimedia'da zur häm keçkenä proyektlarnıñ xoquqları tigez. Bu tigezlek mäsläge Wikipedia isemle proyekt eçendäge proyektlar öçen dä ğamäldä (Төп нигез мәсләкләр/ Töp nigez mäsläklär), şul isäptän TATLAT häm TATCYR öçen. Bu ike qardäş proyekt arasında tatulıqnı saqlaw kiräk:

yä alar bergä - калып:Булырга тиешле мәкалә häm
Һәрбер тел бүлегендә булырга тиешле мәкаләләр
Төп - 10     Төп - 100     Төп - 1 000     Төп - 10 000
yä ayrım - {{Wikiläşteräse}} häm {{Викиләштерергә}}

6. Üz çiratta bu mäğlümat tabu öçen ähämmiyätle navigatsiya ısulu bulğan mäqälälärne törkemläw sistemasına täesir itä. Naticädä, projektlarğa häm portallarğa da kilep citäbez. Ozın möddätle perspektivalarınnan çıqqanda, statistika kürsätkeçläre urınına bezneñ älege häm potentsial uquçılar öçen TatWiki'nın faydalılığın häm qullanu uñaylılığınnan qarawnı östen kuräm.

Uñaylılıq yağınnan: yä kiril-latin mäqälälärne bergä tökemlibez, yä CYR / LAT bularaq ayırabız.
Faydalılıq yağınnan, yä ber mäqälädä ike imlä qullana alabız, yä igezäklärne röxsät itep, alar arasında sıltamalar urnaştırabız (bulsın berdäm http://tt.wikipedia.org/ eçendä - {{TwinCYR}}/{{TwinLAT}}, yä latinnı ayırım proyektqa çığarıp interwiki belän). - frhdkazan (бәхәс) 10 окт 2013, 06:43 (UTC)
    • Әлбәттә инде, кирилл белән латин язуын бер мәкаләдә куллану ярамый. Бу буталчыкларга гына китерәчәк.--Ilnur efende (бәхәс) 10 окт 2013, 11:39 (UTC)

«Minem öçen Tatar Wikipediäse reytingdağı urını belän tügel, tatar balalarına (qaya ğına yäşämäsen) üzlären mädäniyätle häm berdäm ber xalıqnıñ xörmät itelgän äğzäläre buluwın raslawı belän ähämmiyätle.» - менә бу фикердә мин дә, шуңа күрә дә ботозаливкаларның зыянын күрмм, мәкалә нинди генә темага булмасын, төп әйбер - моның татарча булуы дип уйлыйм. Тик бер үк эчтәлекле игезәк мәкаләләрне булдыру Татар Википедиясендә мәкаләләр санын бәхәсле итә, бу саннарның мөхимме, юкмы икәне монда ачыкланыр дип уйлыйм. Минемчә бу саннарның әхәмияте юк, латин-кирилл язуы параллель рәвештә баруыннан да зыян күрмим. Тик бу паралельлек тоелса, я конвертер, я ике Татвики ясалырга тиеш булырдыр.--Ilnur efende (бәхәс) 10 окт 2013, 11:39 (UTC)

Мин дә зыян күрмим, саннарның әһәмияте чынлап та юк, күп казакъ-викинең мәкаләсен карап - алар бер-ике җөмлләдән генә тора, тик каз-вики мәкалә саны - 200 мең артык, ләкин күбесе мәкалә рус әйкәнчә "дутые": үзегез чагыштыра аласыз: 1 һәм Гомуми чагыштырмалылык теориясе һәм күп башка. Шуңа күрә мин шул мәкалә саныннан әһәмиятен күрмим. Ә конвертор белән безгә беркем булышасы килми (Үзем сез күрсәткән адреска хатны җибәрдем, җавабы юк әле). Яңа ТАТЛАТ-Вики бүлеген бик кыен оештырырга дип уйлыйм...--Kitap (бәхәс) 10 окт 2013, 12:06 (UTC)

7. Tatar Wikipediäse eçendä berär mäydanda LAT häm CYR imlälärne qullanuçılarnıñ üz kertemnären yasıy aluwı, dönyanıñ törle illärdä yäşägän tatar xalıqnıñ bülenmägänlegen kürsätä. Monı saqlaw yılları:

a) yä igezäklärne ({{TwinLAT}} häm {{TwinCYR}}) saqlaw - bu tawış birüdä {{Riza}}lıq,
b) yä ayırım TATCYR häm TATLAT Wikipediälären buldıru arqılı (texnik yaqtan awırraq) - älegä ğamäldäge qağidä jäki jaña oxşaş tawış birudä {{Riza}}lıq belderü.

Tatar imläläreneñ bersenä moratoriy iğlan itü (ğamäldän çığarılğan), yäki berdäm TatWiki'da ike imlälı igezäklären tıyu (monda ğamäldäge igezäklär qağidäsen nığıtu/üzgärtü initsiativasina {{Qarşı}} tawış birü) tatarlarnynh berdämlekkä qarşı ber adım bula. - frhdkazan (бәхәс) 17 окт 2013, 04:36 (UTC)

TatWiki buldırılğanda uq igezäklär tıyılsa, närsä bulır ide?[вики-текстны үзгәртү]

Öçençe rättän soraw: Ğafu itegez, tt.wiki interfeysın ike imlälı yasaw täqdime urınlı bulırmı? (Баш бит/Baş bit - Эчтәлек/Eçtälek - Исемлек/İsemlek - Очраклы бит/Oçraqlı bit - Хәзерге вакыйгалар/Xäzerge waqiğalar)
Proza avtory - frhdkazan (бәхәс) 10 окт 2013, 14:37 (UTC)

Дәлилләрегезне карап мин Игезәк системасын күбрәк хуплыйм. Минем өчен мәкалә саны турында шикләр - ышандырырлык түгел.--Kitap (бәхәс) 10 окт 2013, 15:06 (UTC)
Өченче рәткә җавап, кбашкалар каршы булмаса, конвертер ясаучы табылганчы шулай куярга кирәк булырдыр.--Ilnur efende (бәхәс) 11 окт 2013, 16:58 (UTC)
tt.wiki'da dälillänmägän bäxäslärgä waqıt äräm itü urınına, anıñ totrıqlı üseşe öçen eşlekle tärtipne bilgeläwçe qağidälär häm kiñäşlär sisteması kiräk. İñ totrıqlı sistema - in aktiv bulğan İngliz Wikipediäsendä. Buldıra alğanımça, andağı qöräşlärdä çınıqqan qağıydä-qullanmalarnı tatarçağa tärcemä itü belän şöğellänäm. Tik iyulda Win7 maşinam watılğaç, Win8 Single Language English belän qaldım häm älegä Төркем:Википедия:Киңәш-кулланмалар eçenä kerüuçe qağıydä-kiñäşlärne üsterüdä kätnaşu mömkinlegem - igezäklären buldırıp, alarnı Диалиф-2 язылышыннан рәсми әлифбага күчерү konvertorı bulıp çığa. Bu eş tulısınça mäğnäsez tügel dip uylağannarnı {{Riza}} dip tawış birergä ({{Qarşı}} dip birmäskä) çaqıram. - frhdkazan (бәхәс) 10 окт 2013, 20:42 (UTC)

{{TwinCYR}} häm {{TwinLAT}} Latin-kiril igezäklären beterü tärtibe[вики-текстны үзгәртү]

Кагыйдәләр буенча латин әлифбасындагы һәм урыс әлифбасындагы бер исемле ике мәкаләне берләштергәндә искерәк мәкаләгә яңасы кушыла--Ilnur efende (бәхәс) 18 окт 2013, 12:56 (UTC)

Kiräkle üzgärtülärne bäxäsendä täqdim ittem - frhdkazan (бәхәс) 19 окт 2013, 04:28 (UTC)

комментарий Әгәр бер темага ике мәкалә язарга рөхсәт итсәк, ул чакта ике мәкаләнең кайсы Татвикиның фикерен белдерә дигән сорау туачак. Әйтерләр - аларда бер әйбер турында ике җирдә ике төрле язалар. Латинда мәкаләләр язылалар, ул бер яктан яхшы, ләкин аларны мөхәррир итүчеләр булмас. Аларның язылу тарихы бик яхшы билгеле бит: барыбыр шул каһәрле кирилда язасыз да, аннары конвертер белән латинга әйләндерәсез. Мин үзем мәсәлән үземдә булмаган раскладка белән язылган мәкаләләр янына якын да килмим. Аларда хата тапсам да бит аның өчен турыдан-туры, конвертерсыз аларны төзәтеп тә булмый. Кайбер активистларның кагыйдәләрне ике имләда язу гамәлләрен хупламыйм. Кагыйдәләр бар кулланучыга таныш имләда язылырга тиеш, аның өстәмә икенче, икенче вариантлары булырга тиеш түгел. - Derslek (бәхәс) 19 окт 2013, 06:06 (UTC)

Дерслек әфәнде, сез дөрес түгел язасыз. Мин монда күптән бер сылтаманы китердем инде: Татар Латин клавиатурасы - шушы бик уңайлы тат-латин клавиатурасы, һәм латинча язганда мин аны гына кулланам (конвертор кулланмыйча).

Нишләп шушы латин-татар төзмәсе кирил татар-төзмәсенә караганда уңайлырак: анда ун бармак ысулы гына кулланыла, ALT төймәсен басырга бөтенләй кирәкми (аеруча еш кулланыла торган ъ, ь, һәм алынмаларда ж, ц, щ), шуңа күрә бу кулайрак. Ләкин латин хәреф урнаштыру урыннарына гадәтләнергә кирәк: "ю" - "ä" , "б" - "ç" , "ж" - "ı" , "х" - "ü" , "ъ" - "ş" , "=" - "ğ" , "\" - "ö" , "ё" - "ñ" . Клавиатура төрен үзгәртергә кирәкми, шул ук вакытта язып була.--Kitap (бәхәс) 19 окт 2013, 10:16 (UTC)


lat26 Bu qatnashuchy kuubraek standart 26 xaerefle latin klaviatura qullana
Min sonhghy arada kirilcha jaza almyjm, aemmae doeres latincha jazu kiraek bulghan zaman (maeqaelaelaer/qalyplar) Диалиф-2 язылышыннан рәсми әлифбага күчерү konverterny qullanam. - frhdkazan (бәхәс) 19 окт 2013, 06:43 (UTC)
Ni Wikipediä'nenh, ni anynh Tatar Wikipediäse kebek ajyrym ber projektnynh, ni alarda paejdae bulghan maeqaelaelaernenh dae ajyrym fikere bula almyj. Bu entsiklopediä nigezlaengaen maeslaeklaergae qara. Oestaemae bularaq, monda belderelgaen haer fiker abrujly chyghanaqlargha iskaermaelaer belaen daelillaenergae tijesh. - frhdkazan (бәхәс) 19 окт 2013, 06:52 (UTC)
Bu tawysh biruu naeticaese ghamaeldaege Tiz beteruu kriterijlaryndaghy Г8. Инде булган мәкаләнең копиясе buulegenae taeqdim itelgaen uuzgaertuu jazmyshyn bilgeli dip sanargha moemkinme? - frhdkazan (бәхәс) 19 окт 2013, 07:22 (UTC)

Farhat, şuşı tawış birü naticälärendä elek yasağan igezäklärne berkem betermäs. İlnur äfände latinça yazılğan mäqälälär kiril igezäklären buldıru turında ğına soradı.--Kitap (бәхәс) 19 окт 2013, 10:24 (UTC)

Википедия:Латин һәм Кирилл мәкаләләре арасында үзара сылтамалар qaghidaesenae qaramastan, TatWikida igezaeklaer betereluugae qujylulary haem dae betereluulaere mine borchyj - idaeraechelaerebez uuz wazyjfalaryn uutaemi digaenen anhlata ich bu. Oestaemae alghanda, bu janha sorashtyruda ni Ilnur, ni Derslek aefaendelaerdaen adymnary oechen elek baexaeskae chygharylmaghan anhly saebaeplaer kuursaetmaedelaer shul - jaeghni bu bashqa naeticaegae kiluu toryshlyghy (manipul'atsija) bularaq qyna baejaelaenae ala. - frhdkazan (бәхәс) 19 окт 2013, 11:38 (UTC)

Alar üz qulları belän Tat-Wikine betermäs dip uylıym. Ä mäqälälär sanı tögällege - bu kiräksez illüziä, uydırma, anıñ faydası yuq.--Kitap (бәхәс) 19 окт 2013, 12:14 (UTC)

бер үк эчтәлекле игезәк мәкаләләрне булдыру Татар Википедиясендә мәкаләләр санын бәхәсле итә--Ilnur efende (бәхәс) 9 окт 2013, 15:09 (UTC) digaen berse igezaeklaerne beteruu kiraeklege turynda ujlanmyj alamy? Naersae genae jazmasyn, maeqaelaelaer sany aehaemijaetle ikaen - ul jae Tatarlar jae Татарлар maeqaelaesen beterergae kiraegen algha soera digaen suuz. Википедия бәхәсе:Латин әлифбасындагы мәкаләне кириллга күчерү кагыйдәләре belaen min - "igezaeklaerne betermi buldyrmyjsyz ikaen, alajsa ajyrym TatCYR buldyryp, bar beterelaechaek CYR igezaeklaeren anda kucherergae azer bulyghyz" dip belderdem. - frhdkazan (бәхәс) 19 окт 2013, 12:26 (UTC)
комментарий Берләштерү тәкъдимнәре яңа латин мәкаләләренә мораторий кертү сәбәпле язылган. Ул чакта чыннан да бетерү һәм берләштерү процессы башланган иде. Мине ул чакта Татвикдагы тарихы буенча иң борынгы мәкаләләрне бетерү борчый иде. Әле андый проблема юк. гомумән латиндагы мәкаләләрне бетерү турында сүз кузгату өчен кимендә аларны рөхсәт иткән тавыш бирү нәтиҗәләрен яңадан переголосовать итәргә кирәк булыр. - Derslek (бәхәс) 21 окт 2013, 05:27 (UTC)
TatWiki sannarı döres bulsın dip, bu tawış birügä çığarılğan

...берәр кулланучы Kälküttä мәкаләсе була торып Калькутта (яки Уэлен - Welen, Википедия:Vandalizm - Википедия:Вандализм) мәкаләсен яза алачакмы?

sorawğa Yuq dip äytäbez ikän, bar yañaraq igezäklärne beterügä rizalıq biräbez digän süz tügel meni? - frhdkazan (бәхәс) 21 окт 2013, 06:05 (UTC)
  • Юк, сүз әле язылмаган мәкаләләр турында бара. - Derslek (бәхәс) 21 окт 2013, 06:48 (UTC)
  • Инде язылган мәкаләләрне бетерү турында сүз бармый, аларны берләштерергә кирәк булачак. Калыпларда да кагыйдәләр буенча бер генә язу кулланылырга тиеш. Копия калыплар ясалмаска тиеш (үрнәкләрдән тыш, ягъни, ТП-TP, Шәхес-Şӓxes кебекләр). Ә төркемләүне минемчә кириллда гына калдырырга кирәк, буталчык тумасын өчен, чөнки тат-кирилын бар татар телле кешеләр дә белә, куллана, ә тат-латинын белүчеләр, һәм бигрәк тә кулланучылар бик аз. Мин шәхсән көнкүрештә татар латинында язылган Казанда урам такталары гына күргәнем бар, алары да 90ынчы еллар латинында.--Ilnur efende (бәхәс) 21 окт 2013, 13:31 (UTC)
    • Tawysh biruu sponsory jugharyda jazghancha, ...бер исемле ике мәкаләне берләштергәндә искерәк мәкаләгә яңасы кушыла. Igezaeklaerne berlaeshteruu haem beteruu taertibe urtaq - tekstny iskeraek bitkae kuucherep, janhasyn #REDIRECT bularaq uuzgaertuu arqyly jasalachaq dip anhlyjm. Bu tawysh biruudae {{Qarşı}}lar oesten chygharsa, Казан, Татарстан haem bar bashqa CYR->LAT'qa kuucherergae kiraek bulachaq bitlaer belaen eshlaewdae qatnasha alam. Aelegae TATCYR toezmaese bulmawy saebaeple, kiresenchae belaen jaerdaem itae almam. - frhdkazan (бәхәс) 21 окт 2013, 14:29 (UTC)

Калыплар, төркемнәр, h.б.[вики-текстны үзгәртү]

Калыплар ике әлифбалы булырга тиешләр, ә төркемнәр турында фикерегез яхшы, ләкин латин битендә латинча язырга, тик шушы төркем кирилча төркемгә юнәлтергә кирәк. Мин Башкалалар төркеме белән болай ясадым.--Kitap (бәхәс) 21 окт 2013, 14:30 (UTC)

Qalyplar oechen qaysy taertip doeresraek:
a) berdaem:
Һәрбер тел бүлегендә булырга тиешле мәкаләләр
Төп - 10     Төп - 100     Төп - 1 000     Төп - 10 000

jaeki

b) ajyrym: {{rq}} haem {{rq-lat}}, haem my? - frhdkazan (бәхәс) 21 окт 2013, 17:21 (UTC)

Qaraq[вики-текстны үзгәртү]

  • Бер темага бер генә мәкалә булырга тиеш.--Qaraq (бәхәс) 19 окт 2013, 16:27 (UTC)

Тавыш бирү[вики-текстны үзгәртү]

Төгәл түгел сораштыру формуливкасы сәбәпле тавыш бирүне туктатырга чакырам. Ул ТатВикидә низаглашу гына тудыра.--Kitap (бәхәс) 21 окт 2013, 15:47 (UTC)

WP:Latin-kiril igezäklären berläşterü tärtibe qabul itelgänçe, igezäklärne buldıruğa moratoriy iğlan itü turında ğına süz bara. İlnur häm Derslek äfändelärneñ bar igezäk mäqälälärne berläşteru teläge belän yanuları, häm dä mömkin qadär kirill imläğa östenlek birep, latinnı qısırğä telägännäre sizelep tora. - frhdkazan (бәхәс) 21 окт 2013, 17:44 (UTC)
  • Иптәш Frhdkazan, сез гайбәт тарату белән шөгыльләнәсез. Инде ничә тапкыр яздым бит сезгә: сүз әле язылмаган мәкаләләр турында бара. - Derslek (бәхәс) 22 окт 2013, 04:08 (UTC)

Alarnıñ teläkläre - alarnıñ teläkläre. Tawış birü näticäläre buyınça ike älifba tigez xoquqlarğa iä. Läkin härber aldan kürüçän keşe añlıy: kiläçäktä latin imläse ciñäçäk.--Kitap (бәхәс) 21 окт 2013, 17:58 (UTC)

Риза[вики-текстны үзгәртү]

Каршы[вики-текстны үзгәртү]

  • Pictogram voting oppose.svg Каршы - Derslek (бәхәс) 19 окт 2013, 06:06 (UTC)
  • Pictogram voting oppose.svg Каршы--Qaraq (бәхәс) 19 окт 2013, 16:25 (UTC)
  • Pictogram voting oppose.svg Qarşı, başqa ike yazulı vikipediälärdä bu yuq--Damir (бәхәс) 20 окт 2013, 18:39 (UTC)
  • Pictogram voting oppose.svg Каршы--Ilnur efende (бәхәс) 21 окт 2013, 13:31 (UTC)
  • Мин Pictogram voting oppose.svg Каршы ник? чөнки роботлар бер үк (например 1000) мәкәләне ике тапкыр монда ясай алачаклар--Matwey Persoff (бәхәс) 22 окт 2013, 17:37 (UTC)

Нәтиҗә[вики-текстны үзгәртү]

Искәрмәләр[вики-текстны үзгәртү]