Википедия бәхәсе:Тавыш бирү:Авторлык хокукларын бозуны бетерү чаралары

Wikipedia — ирекле энциклопедия проектыннан ([http://tt.wikipedia.org.ttcysuttlart1999.aylandirow.tmf.org.ru/wiki/Тавыш бирү:Авторлык хокукларын бозуны бетерү чаралары latin yazuında])
Навигациягә күчү Эзләүгә күчү

Повестка[вики-текстны үзгәртү]

Калып:АХБШМ һәм Калып:Авторлык хокукларын бозу нәрсәсе белән аерыла? Таләпләрне тулыландырырга кирәк:

  1. Мәкаләнең копивио икәнлеген исбатлау өчен: 1) кайсы чыганактан алынган, 2) ничә % алынма текст, күрсәтелергә тиеш. Соңгы параметр буенча гына мәкаләнең яхшыртылуын белеп була.
  2. Эшкәртү өчен 2 атна түгел, 2 ай бирелергә тиеш. Юкса каторга булачак.
  3. Википедия:Проект:Авторлык хокукларын бозуда шикләнелгән мәкаләләр/Мәкаләләр исемлегендә мәкаләләр саны 30дан артмаска тиеш.
  4. Мәкаләне яхшырту аның авторларына йөкләнә. Авторы актив булмаган мәкаләләр өчен эшкәртү буенча инициатив төркем төзелә. Минемчә, Каганер-абзый битендә бәхәстә катнашкан һәрбер википедиядәш анда мәҗбүри-ихтияри кертелергә тиеш. Һәрберебезгә ике айга ничәдер мәкалә яхшыртуга бирем бирелә. - Derslek (бәхәс) 20 май 2016, 17:52 (UTC)
Derslek әфәнде, сезнең 2-нче пункт белән килешәм, төпле дәлил. 3-нче пункт да аңлаешлы, чыннан да 30дан артык мәкалә төзәтергә бик кыен булачак, ләкин Фарһат каршы була ала. 1-нче пункт хакында, мин юри ике баскычлы системаны тәкъдим итәм, чөнки беренчедән махсус битендә АХ бозуны ышанычлы рәвештә исбатларга кирәк: таблицада мәкаләнең тексты һәм оригинал тексты күрсәтелә, чыганак әлбәттә китерелә, анда да % алынма текст күренә, ә ТатВики җәмгыяте бар дәлилләрне карап, карар итсен. Нигә әлеге 1-нче баскыч кирәк? Чөнки АП бозуда гаепләү - җитди гаепләү, һәм гаепләүче шуны җентекләп исбатларга тиеш. Тик исбатланганнан соң, икенче җитди калып: "бу текстта Авторлык хокуклары бозыла, ике ай дәвамында текст үзгәртелмәгән очракта бетереләчәк" итеп куела. Беренче баскыч: калып {{АХБШМ}} - гаепләү дәлилләрен күрсәтсен өчен бәхәскә чакыру, карар итү (ТатВики хөкеме кебек). Дәлилсез гаепләүләр кабул ителми. Сезнең искәрмәләр исәпкә алам һәм тәкъдимгә кертәм.--Kitap (бәхәс) 20 май 2016, 20:31 (UTC)
Тавыш башлануын кичектерергә булдым, чөнки 1) калыплар буенча буталыш бара: frhdkzn бер төрлесен алга сөрә, сез - икенчесен, 2) https://tools.wmflabs.org/copyvios/ сервисы үзенчәлекле эшли: ул мәкаләдә копивио күләмен тикшерми, киресенчә, википедиядән тыш чыганакның мәкаләдә процентларда файдалануын күрсәтәНичек, икесе дә бер үк нәрсә түгелме соң? IlnarSelimcan (бәхәс) 25 май 2016, 23:08 (UTC). Беренче мәсәләне үзара чишәргә яки тавыш бирүгә чыгарырга тәкдим итәм. Икенче мәсәлә: ул сервисны көйләү мөмкинлеген ачыкларга яки тавыш бирүне сервис эшчәнлегенә җайларга. - Derslek (бәхәс) 21 май 2016, 17:14 (UTC)
Кичектерү белән килешәм. Фарһат ясаган {{Калып:Cv-unsure}} калыбын хупламыйм, чөнки анда исбатланмыйча теләгән кайсы мәкаләне АХ бозуда гаепләп була, ә нахак гаепләү кабул ителми. Баштарак һәр гаепләүгә дәлилләр китерергә кирәк, менә Фарһат Һуннар мәкаләсе буенча дәлилләрне китерде бит: Википедия:Авторлык хокукларын бозуда шикләнелгән мәкаләләр - АХБ дәлилләре. Барысы аңлашылды һәм конкрет бозуны төзәтергә дә җиңелрәк була. Шуңа күрә процедура эшли һәм аны якларга чакырам.--Kitap (бәхәс) 21 май 2016, 17:40 (UTC)
"Мәкаләне яхшырту аның авторларына йөкләнә. Авторы актив булмаган мәкаләләр өчен эшкәртү буенча инициатив төркем төзелә." - Шундый хәл һәрвакыт булачак, элекке авторларын беркая тапмабыз. Мәсәлән Һуннар мәкаләсенә минем катнашым юк, ләкин яхшы мәкаләне җәлләп коткарасым килә.--Kitap (бәхәс) 21 май 2016, 17:48 (UTC)

Процедураны бераз үзгәртү тәкъдимнәре[вики-текстны үзгәртү]

Тавыш бирү инде бетүгә таба бара, шулай да процедурага беркикадәр үзгәрешләр кертергә тәкъдим итәм. Калын курсив шрифт белән өстәлгән текст күрсәтелгән, кирәкмәгән дип саналган текст сызып ташланган.

Соңыннан бу тәкъдим ителгән үзгәртүләргә аңлатма бирәм.

  • 1) Авторлык хокукларын бозуда шикләнелгән мәкалә өлешендә (яисә бөтен мәкаләдә) махсус калып {{АХБШМ}} урнаштырыла. Әлеге калыпта оригиналь чыганак(лар) күрсәтелә. Бу калып куелган барлык битләр дә автоматик рәвештә "Төркем:Википедия:Авторлык хокукларын бозуда шикләнелә" төркеменә эләгә.
  • 2) Википедия:Авторлык хокукларын бозуда шикләнелгән мәкаләләр битендә бәхәс ачыла, анда җәдвәл ясала: сул якта - мәкаләнең тексты, уң якта - оригинал чыганакның тексты һәм чыганак күрсәтелә. Чагыштырганнан соң, кимендә ике атналык фикер алышу нәтиҗәсендә Авторлык хокукларын бозу турында карар кабул ителә.
  • 3) Әгәр Википедия:Авторлык хокукларын бозуда шикләнелгән мәкаләләр битендә күпчелек? катнашучылар мәкалә өлешендә (яисә бөтен мәкаләдә) Авторлык хокукларын бозылуны таный икән, әлеге мәкаләдә {{АХБШМ}} калыбы {{АХБМ}} калыбы белән алыштырыла: бу текстта Авторлык хокуклары бозыла, ике ай дәвамында текст үзгәртелмәгән очракта бетереләчәк. Бу калып куелган барлык битләр дә автоматик рәвештә "Төркем:Википедия:Авторлык хокукларын бозучы мәкаләләр" төркеменә эләгә.
  • 4) Авторлык хокукларын бозуда шикләнелгән мәкаләләр аерым Википедия:Проект:Авторлык хокукларын бозуда шикләнелгән мәкаләләр/Мәкаләләр исемлегенә кертелә, анда дәгъваланган мәкаләләр "төзәтелгән" дип билгеләнә. Мәкаләләр төзәтелә.
  • 5) Төзәтелгән мәкаләләрдән {{АХБМ}} калыбы алына, Википедия:Авторлык хокукларын бозуда шикләнелгән мәкаләләр битендә алар "төзәтелде" дип билгеләнә. IlnarSelimcan (бәхәс) 25 май 2016, 23:08 (UTC)
Хәзер Тавыш бирү процедурасы бара инде һәм повесткасын үзгәртеп булмый, ләкин {{АХБМ}}калыбы ясалмаган әле һәм сез тәкъдим иткән пунктларны анда куеп була. 1 пункт: {{АХБШМ}} куелганнан соң, мәкалә автоматик рәвештә "Төркем:Википедия:Авторлык хокукларын бозучы мәкаләләр" төркеменә эләгә инде. Калыпта да чыганак күрсәтеп була, әмма мәҗбүри түгел, чөнки ул калып - ТатВики мәхкәмәсенә (бәхәскә) чакыру - иң мөһиме Википедия:Авторлык хокукларын бозуда шикләнелгән мәкаләләр битендә бөтенесе күрсәтергә, чөнки анда карар ителә. 2 пункт: "кимендә ике атналык фикер алышу" - әгәр кемдер АХБ дәлилләрен ышанычлы булып таныса, ул үзе Риза дип куеп, АХБ төзәтә башлый ала: {{АХБК}} калыбын урнаштырып, үзгәртүләрне кертегез, шуңа аерым махсус рөхсәт карары кирәкми. Кемдер үзе бар АХБ төзәтсә, бәлки, 2 атнадан {{АХБМ}} калыбын урнаштыру кирәге булмас инде. 3 пункт. Әгәр бик күп АХБ мәкаләләр тупланса, Википедия:Проект:Авторлык хокукларын бозуда шикләнелгән мәкаләләр/Мәкаләләр исемлегенә куябыз һәм 2 ай дәвамында аз-азлап төзәтербез (көчебез чикләнгән). Ләкин Википедия:Авторлык хокукларын бозуда шикләнелгән мәкаләләр дәрәҗәсендә АХБ төзәтербез дип өмет итәм. Әлегә канунлы процедура буенча тик Һуннар мәкаләсендә АХБ рәсмиләштерелгән. --Kitap (бәхәс) 26 май 2016, 11:44 (UTC)

Kitap, IlnarSelimcan әйткән тәкдимнәр бик төпле, аларны да кертергә кирәк, әлегә бетерү чараларына куелган тәкдимнәргә каршы килерлек фикерләр юк бит. Тавыш бирү хаман да бара, каршы булучылар үз тавышларын үзгәртә алалар.--Damir (бәхәс) 26 май 2016, 16:27 (UTC)

Тавыш бирү барганда повесткасын үзгәртергә ярамый инде, югыйсә соңрак Тавыш бирүнең нәтиҗәләре канунлыгын шик астына куя алалар, ә безгә АХБ бетерү чаралары хакында карар кичектермичә кабул итәргә кирәк. IlnarSelimcan тәкъдимнәре Тавыш бирү повесткасына каршы булмый, "Төркем:Википедия:Авторлык хокукларын бозуда шикләнелә" төркеменә эләгә" һәм "мәкаләдә АХБШМ калыбы АХБМ калыбы белән алыштырыла" - бу җөмләләрне өстәү кирәге юк, чөнки бу механизм автоматик рәвештә үтәлә. Практикада нәкъ шулай булыр.--Kitap (бәхәс) 26 май 2016, 18:40 (UTC)
Мин каршы түгел. Ул җөмләләрне төркемгә өстәү механизмы ялгыш онытылып калмасын өчен өстәдем :) IlnarSelimcan (бәхәс) 26 май 2016, 19:01 (UTC)

Комментарий[вики-текстны үзгәртү]

Беренче пунктта[вики-текстны үзгәртү]

  • Шөбһә белдерү процедурасы бик җиңел һәм бер тавыш белән генә башкарыла алырга тиеш — бу безгә проблемалы мәкаләләрне тиз ачыкларга мөмкинлек бирәчәк.[1].
  • Шул сәбәпле (1) (2) дән аерылды, кулланучыга җиңелрәк булсын өчен.
  • Википедиягә килеп эләккән оригиналь язма авторының әллә нәрсә "дәлилләп" утырмыйча гына шикаять итү мөмкинлеге булса яхшы.
  • Андый плашкаларны күп кую татар википедиясен стюартларга начар яктан күрсәтә дип уйлау ахмаклык, чөнки күреп торасыз, плагиат күләмен тикшерергә теләсәләр, алар аны EranBot ише программалар белән җиңел генә тикшерә алалар.
  • Стюартлар артык кырыслана башласалар, без dumps.wikimedia.org'тан викиның көнлек архивын алып калып, төркемләге бөтен шикле һәм дәлилләнгән мәкаләләрне бетереп ата алабыз. Соңыннан архивтан үзебез әкрен генә, плагиаттан котылып, кире кайтара алачакбыз.
  • {{АХБШМ}} калыбын куйганда оригиналь чыганакны күрсәтү мәҗбүри булырга тиеш.
  • Таблицада абзацларны "параллешьтәреп" утыруны исә мин һич таләп итмәс идем. Күреп торасыз, оригиналь чыганакның адресы билгеле булгач, копипаста бармы-юкмы һәм булса ни күләмдә (%) һәм кайсы абзацларда икәнен Copyvio Detector да табып бирәчәк.
  • Шикле мәкаләләр өчен дә, һичшиксез плагиатлы мәкаләләр өчен дә аерым төркем булдырырга тәкъдим итәм (АХШМБ өчен төркем бар инде, ул калып битләрне дә автомат рәвештә төркемгә өсти). Сәбәбе — шикле битләрне төркемгә бот та өсти ала, ә җәдвәлне үзгәртеп утыру алар өчен кыенга туры киләчәк.

Икенче пунктта[вики-текстны үзгәртү]

  • Шикаять итүчедән мәҗбүри рәвештә таләп ителүче чыганак адресы һәм Copyvio Detector (яисә башка шундый программа) нигезендә карар чыгару да тиз булачак дип уйлыйм. n'нан күбрәк яисә күпчелек кеше тавыш бирсә, ике атна көтеп торуда мәгънә бармы икән? Чыганак(лар)ны белгәч, текст урланган икәнен аңлау кыен эш түгел, аны дөрес итеп төзәтәсе — менә төп эш.

Өченче пунктта[вики-текстны үзгәртү]

  • АХБ дип танылган мәкаләне төзәтү өчен вакыт чиге (ягъни 2 ай эчендә төзәтелмәсә, мәкалә бетерелә принцибын) куймас идем (стюартлар һәм мондагы идарәчеләр каршы килмәсәләр, билгеле[2]). Сәбәбе — волонтёрлар катнашкан проектларда андый максатлар кую гомумән яхшы фикер түгел минемчә. [3] "Авторлык хокуклары бозылган" дигән плашка куйганнан соң җаваплылык авторлар җилкәсенә төшәчәк дип аңлыйм<Әйе, мөгаен алар аны төзәтмәячәктер. Шулай да (юридик) җаваплылык алар җилкәсендә булуы безгә бу проблемалы мәкаләләрне үз җаеыбыз белән төзәтергә мөмкинлек бирә :).</ref>

Дүртенче һәм бишенче пунктлар[вики-текстны үзгәртү]

  • Списокны бер биттән икенче биткә күчереп торуның мәгънәсе юк минемчә. Дәлилләр һәм бәлки үз сүзләрең белән әйтү тәкъдимнәре Википедия:Авторлык хокукларын бозуда шикләнелгән мәкаләләр булачак, шунда ук "АХ бозылмаган", "АХ бозылган", (каламбур очраклы рәвештә килеп чыкты ^^)< "Төзәтелде" кебек тамгалар кую да җитә.

Бу бары тик минем фикерем генә, әфәнделәр. Күп язганым өчен гафу үтенәм. IlnarSelimcan (бәхәс) 26 май 2016, 00:21 (UTC)

«Уяныгыз»[вики-текстны үзгәртү]

Комментарий кагыйдә бозып язылган: Википедия:Тавыш бирү кагыйдәләре п.6 --frhdkazan (бәхәс) 21 май 2016, 04:53 (UTC) --Derslek (бәхәс) 21 май 2016, 17:14 (UTC)

Чыганак: Татартелле бүлегенең эчке кагыйдәләре Википедия проекты буенча тәртипләренә карата түбәнрәк, ягъни соңгыларына туры килмәгәндә көчләрен югалта. Югарыдагы җәдвәлдә тагын бераз үрнәкләрне туплагач, стюартларга мөрәҗәгать итәргә җыенам. Кулларындагы инструментлар ярдәмендә (мәс. https://tools.wmflabs.org/copyvios/ - параметр Action/URL comparison) аларны тикшереп, үзара фикерләшү нәтиҗәсендә бүлегебездәге тәртип бозулары очрагында нинди төзәтү гамәлләр кирәклеген һәм урынлы вакыт озынлыгын белдерерләр. ТатВикины чыннан да сакларга телисез икән, башка тәртип бозучы мәкаләләрне табып, аларны {{Авторлык хокукларын бозу}} калыбы белән тамгаларга башлагыз. Ихтирам белән, --frhdkazan (бәхәс) 21 май 2016, 04:53 (UTC)

Дөресен әйткәндә, мәкаләләрне авторлык хокуклары өлкәсендә бозу мәсьәләсенә тикшерү, дәлилләр туплау һәм калыпларны урнаштыру да мәгънәсез кебек тоела инде — озакламый бу хәл дә бар тел бүлекләре өчен ботлар ярдәмендә массакүләм дәрәҗәдә ясалачак...--frhdkazan (бәхәс) 21 май 2016, 07:17 (UTC)
Отчёт үрнәге — һәрбер аерым үзгәртүнең 50% тексты башка бер чыганактан күчерелгән чакта дискуссиясез тиз бетерелә ала.--frhdkazan (бәхәс) 21 май 2016, 09:56 (UTC)
Ниятем яхшы булуның дәлиле буларак, бүгеннән башлап авторлык хокукларын бозучы материал төрле чыганаклардан килә алган мәкаләләрне тамгалау өчен {{Cv-unsure}} калыбын кулланырга исәп. Соңрак Төркем:Википедия:Авторлык хокукларын бозуда шикләнелгән чыганагы билгесез мәкаләләр төркемененә керүчеләрне бот ярдәмендә тикшертеп булыр. --frhdkazan (бәхәс) 21 май 2016, 11:39 (UTC)
« Җинаятьчелеккә юл куюның иң ышанычлы ысулы - җаваплылык булмау.
»

Искәрмәләр[вики-текстны үзгәртү]

  1. Интерфейста "Авторлык хокуклары бозылуга зарлану" кебек төймә дә була аладыр әле бәлки, викины үзгәртә белмәүчеләр өчен?
  2. Kaganer битендәге бәхәстә кимендә krassotkin моны таләп итмәскә охшый. Калганнары белән сөйләшү кирәк буладыр.
  3. frhdkazan'ның бу авторлык хокуклары темасын күтәрүен дә хуплыйм, чөнки бу, инглизләр әйткәндәй, кайчан да булса барыбер "арт саныбызны тешләячәк" бер проблема иде. Әмма ул бераз артык күп менеджментка бирелеп киткән, минемчә :) Agile process management ише әйберләргә күз салырга тәкъдим итәм ;) Кешеләр әз, процедуралар гадирәк булган саен яхшырак. Яшәсен меритократия! Төп фокус — сыйфатлы мәкалә язу я сыйфатлы мәкаләләрне сыйфатлы рәвештә (чыганакларга булган сылтамаларын югалтмыйча) тәрҗемә итү. Порталларга да бик вакыт сарыф итмәс идем — барыбер күпчелек кеше мәкаләләргә турыдан-туры Яндекс/Google'дан яисә Википедиянең үзенең эзләү системасы аша килә дип уйлыйм. Әмма бу икенче мәсьәлә.