Кулланучы бәхәсе:Hodzha

Wikipedia — ирекле энциклопедия проектыннан ([http://tt.wikipedia.org.ttcysuttlart1999.aylandirow.tmf.org.ru/wiki/Hodzha latin yazuında])
Навигациягә күчү Эзләүгә күчү

Рәхим итегез![вики-текстны үзгәртү]

Хәерле көн, Hodzha! Татар Википедиясенә рәхим итегез! Бу ачык эчтәлекле энциклопедиягә Сез дә мәгълүмат өсти аласыз. Сезгә Җәмгыять үзәге ярдәм итә ала. Шулай ук Сез администраторларга язып, алардан ярдәм сорый аласыз. Бездә Ярдәм бүлеге эшли.

Онытмагыз: язганда әдәби телне куллану сорала. Сезгә кирилл графикасын кулланырга мөмкин, латин графикасында яңа мәкаләләр язу Татар Википедиясендә вакытлыча тыелды.

Википедиядә мәкаләләрнең авторлары юк – аларны һәркем төзәтә ала. Ләкин бәхәсләрдә һәм форумнарда үз имзагызны калдырырга кирәк. Моның өчен ~~~~ символын куегыз.

Сезгә үз сәхифәгезне бизәргә мөмкин. Анда үзегез турында мәгълүмат калдырып була, мәсәлән телләр белү өлгеләре.

Баш битне күзәтергә онытмагыз. Атна саен яңа проектлар барлыкка килә, аларда катнашырга була. Шулай ук Википедиянең мөһим вакыйгалары Актуаль шаблонында күрсәтелә.

Уңышлар Сезгә! Smiley.svg


Hello and welcome to the Tatar Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Tatar language is not good enough, that's no problem. We have an Embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here! --Marat Vildanov 28 сен 2010, 13:39 (UTC)

Мәкаләләр[вики-текстны үзгәртү]

Зинһар, алай ашыгып мәкалә язмагыз. Бераз сыйфатлырак булсын, башка викиларга сылтамалар (интервики) куярга тырышыгыз. Шаблоннар (Үрнәк:ТП торак пункт өчен, Үрнәк:Тел телләр өчен) кулланып языгыз. Аңлавыгызны өмет итеп, Marat Vildanov 4 окт 2010, 12:40 (UTC)

  • Бер шаблон буенча гына мәкаләләр язмаска киңәш ителә. Мәкалә төпчекләренә караганда төпле мәкаләләр язсагыз, яхшырак булыр.--Рашат Якуп 4 окт 2010, 16:44 (UTC)

Чүп[вики-текстны үзгәртү]

Зинһар, википедияне чүп белән тутырудан туктатыгыз. Юкса сезне блокларга мәҗбүр булачакбыз. -- Marat Vildanov 9 окт 2010, 18:46 (UTC)

Извините, Marat, мой татарский еще не настолько хорош, чтобы писать длинные статьи. Поэтому создаю и пишу короткие, которые со временем можно будет дополнить (или я сам, или любой другой пользователь). На мой взгляд татароязычная Википедия от этого только выиграет. Даже короткая статья по той или иной теме лучше чем ее отсутствие. Татароязычная Википедия достойна 10000 статей. Hodzha 10 окт 2010, 22:22 (UTC)

Уважаемый Hodzha, мы рады, что вы хотите помочь, и благодарим вас за сделанный вклад, однако статья из одного предложения - это не статья. Не забудьте, что нам приходится делать всю остальную работу по дополнении, категоризации, растановке шаблонов и интервик и т. п. Надеемся на понимание, спасибо=)--Рашат Якуп 11 окт 2010, 04:23 (UTC)
Рашат, т.е. вы считаете, что отсутствие информации в данном случае лучше чем неполная информация? Вы ведь не обязаны делать категоризацию. Или администраторов за это штрафуют, если статьи состоят из одного предложения? Приведу пример - в Википедиях со множеством статей такими мелочами администраторы не занимаются - и соответствующие разделы растут как на дрожжах. Подобными ограничениями вы автоматически отсеиваете людей, которые знают татарский не так хорошо, но рады были бы помочь в меру своих сил. Прокомментируйте пожалуйста. Если это действительно так серьезно - я пока не буду участвовать в проекте. Hodzha 11 окт 2010, 19:53 (UTC)
Нет, мы очень благодарны вам за то, что вы вносите свой вклад в развитие татарской Википедии. Не знаю, о каких Википедиях вы говорите, но думаю, что администраторы там не очень хорошо работаю, так как одной из основных обязонностей админов является проверка и улучшение новых статей. Речь не о том, чтобы вы перестали писать в Татвики, просто мы просим работать немного аккуратнее. Marat Vildanov предложил отличный способ: создавая страницы о старах и городах, ставить шаблоны {{Ил}} и {{ТП}}, ведь там будет содержаться большое кол-во информации.--Рашат Якуп 12 окт 2010, 03:41 (UTC)
Сез бит дәүләтләр турындагы мәкаләләр ясый аласыз. Мәсәлән, ил үрнәген (үрнәк:ил) кулланып Африка илләре үрнәгендәге илләрне. Саннарны инглиз я рус википедиясеннән копи эшләргә кирәк. Дәүләт турында кыскача мәгълүматны башка мәкаләләрдәге сыман эшли аласыз. Калганын күмәкләшеп төзәтербез. Уңышлар!-- Marat Vildanov 11 окт 2010, 14:12 (UTC)

Зинһар, Гафу итегез![вики-текстны үзгәртү]

Hodzha! Сезгә кырыслыгым һәм блоклау белән янаганым өчен, зинһар, гафу итегез. Сезнең кертемегезне тиешлечә бәяли алмауда гаеплемен һәм китүегезнең сәбәпчесе дип үземне саныйм. Кире кайтуыгызны сорап, Marat Vildanov 4 ноя 2010, 10:36 (UTC)

Marat, сез мине да гафу итегез. Ярыймы? :-) Hodzha 11 ноя 2010, 21:01 (UTC)

Ярар, сөйләштек). -- Marat Vildanov 12 ноя 2010, 04:41 (UTC)

Небольшой урок татарского[вики-текстны үзгәртү]

Я хочу вам предложить небольшой урок татарского прямо здесь. Согласны ли вы? --Mansur321 12 ноя 2010, 04:58 (UTC)

Спасибо, Мансур, не откажусь, знания у меня действительно слабоваты. Но если вы конечно не возражаете, лучше выложить это тут, будет польза не только мне http://tatar.wikia.com/wiki/Татар_теле Hodzha 12 ноя 2010, 13:34 (UTC)

Хорошо, через пару минут выложу. Он небольшой, точнее совсем маленький, так что я думаю он уместится здесь. --Mansur321 12 ноя 2010, 14:05 (UTC)
Итак, начнем.

1. Пользоваться переводчиком Divar нежелательно. Я понимаю, ваш татарский еще совсем слабый, но когда будете понимать более и менее хорошо, лучше откажитесь от него и используйте словарь.

2. Первое - и одно из самых главных правил. В татарском языке предложение всегда оканчивается на сказуемое, выраженное глаголом или прилагательным. Так что не верьте Divar'у. Пример: Мин бакчада эшлим, а не мин эшлим бачкада.

3. Если существительное относится к другому существительному, то ко второму из них приписывается окончание -е. Соответственно меняются окончания и в падежных формах. Примеры: дөнья җәмгыяте, (кайда?) дөнья җәмгыятендә. Это не относится к другим частям речи, в том числе местоимениям.

Вот и все. Если понравилось, я могу завтра написать вам дальше. --Mansur321 12 ноя 2010, 14:17 (UTC)

Исәнмесез, Мансур! Рәхмәт сезгә дәресләрсен өчен. Переводчик Divar кулланмам бәлки сүзлек http://suzlek.ru кулланым (использую), бу сүзлектә аз сүзләр бар, бу кәбир проблема мина өчен. Бәлкем, сендә артык яхшы сүзлек бармы? hәм икенче проблема бар - аз теле практикасы миндә бар. http://tt.wikipedia.org - яхши сайты татар теле практикасы өчен Hodzha 15 ноя 2010, 19:21 (UTC)

[suzlek.ru Здесь] не мало слов, просто там все части речи находятся в начальной форме. Если вам неудобно писать по татарски, пожалуйста, пишите по русски. --Mansur321 16 ноя 2010, 08:30 (UTC)

Текстләр татар теледән рус телегә тәрҗемәсе өчен сүзләр сүзләктә аз (мне не хватает). Возможно вы знаете, где в инете можно найти словарь с большим количеством слов чем в suzleke?

Есть словарь ABBYY, но он платный. Я повторяю, в сүзелеке все слова находятся в начальной форме. --Mansur321 17 ноя 2010, 10:59 (UTC)

Mansur, спасибо, о существовании начальной формы слова мне известно, хотя возможно иногда мне не удается ее выделить. Конечно буду рад, если вы продолжите уроки грамматики.Hodzha 17 ноя 2010, 22:59 (UTC)

Небольшой урок татарского: доступные интернет словари[вики-текстны үзгәртү]

  • Русско - татарский словарь. Не богатый, но достаточный для перевода некоторых слов с русского. Полученное татарское слово проверяете по другому более полному татарско-русскому словарю (указан ниже), поскольку начальный перевод может неточно передавать смысл предложения.

Оба словаря соответсвуют центральному диалекту и не включают западный (мишарский) и восточный (зауральский) диалекты и говоры пермских и прибельских татар, что в целом обеднеяет язык единого этноса и приводит к дефициту синонимов. Однако это можно будет исправить в будущем. Eric 256 17 ноя 2010, 23:08 (UTC)

Спасибо, Eric! Hodzha 24 ноя 2010, 22:33 (UTC)

Википедиягә 10 ел![вики-текстны үзгәртү]

Википедиягә 10 ел.png 10 ел
Википедия проектына 10 ел тулу уңаеннан Татар Википедиясе эшчәнлегендә актив булган кулланучыларга =) --Рашат Якуп 10 гый 2011, 14:40 (UTC)

Altın Urda[вики-текстны үзгәртү]

То, что мы терпим написанные непонятно как статьи, не значит, что мы разрешаем такие фокусы. Объяснитесь, пожалуйста.--Рашат Якуп 10 апр 2011, 07:25 (UTC)

Что значит непонятно кем и почему терпите? Кажется любой человек в мире может зайти на любую из Википедий на любом языке и внести правки, которые считает нужными (точно также как другой - откатить эти правки, а админ удалить), или Википедия уже перестала быть свободной? В чем вопрос? То что я объединил две статьи на одинаковую тему в одну или то, что выбрал вариант на кирилице? Я украинец, с удовольствием изучаю татарский язык и культуру, нравиться писать на татарском, поэтому я здесь. И если чесно, татарская кириллица мне больше нравится, ее проще читать чем латиницу и проще набирать. Hodzha 10 апр 2011, 19:47 (UTC)
Извините, но это не одинаковые статьи, а статьи на двух различных алфавитах, и, если вам нравится кириллица, то не надо лишать остальных возможности читать по другому (тем более Яңалиф есть официально разрешенный здесь алфавит)! --Mansur321 11 апр 2011, 10:30 (UTC)
Яхши. Спасибо, больше не буду. Только почему перенаправление с других Википедий на пустую статью на латинице, а не на наполненную на кирилице?
Потому что изначально была статья была на латинице, только после этого была написана на кирилице.--Рашат Якуп 11 апр 2011, 12:24 (UTC)

Кисәтү![вики-текстны үзгәртү]

Attention niels epting.svg
Хәерле көн, Hodzha!
Татар Википедиясенә үз өлешегезне кертергә теләгәнегез өчен рәхмәт, ләкин сез кылган эшләр вандализмга якын. Сезнең арттан хаталар төзәтү башка кулланучыларның күп вакытын һәм көчен ала. Шуны, зинһар, аңлагыз һәм игътибарлырак булыгыз. --Zahidulla 10 апр 2011, 08:23 (UTC)

Тыю: 11 апрель 2011 ел[вики-текстны үзгәртү]

Тыю
Сез Википедия кагыйдәләрен бозу сәбәпле вакытлыча тыелдыгыз. Тыю вакыты: 1 атна.
Тыю вакыты тәмамлангач, без сезнең проектта катнашуыгызга шат булырбыз.

1, 2... --Zahidulla 11 апр 2011, 14:21 (UTC)

Нәрсәгә кирәк соң ул? Сез аңа кисәтү инде бирдегез бит, һәм ул үз хатасын аңлады! --Mansur321 11 апр 2011, 15:08 (UTC)
Чынлап та, вандал түгел бит инде ул. -- Marat Vildanov 11 апр 2011, 16:01 (UTC)
Ә бу нәрсә: 1, 2? Ярыйсы мәкаләләрме, башкаларга этәргечме? Хатасын аңлаган кеше шуларны эшлиме? Ә менә бу кулланучы бәлки Википедияне сынап карарга булгандыр, аны чынлап та тыймаска кирәк иде (нигез юк), чөнки бер генә үзгәртү, сүгенүсез һ.б. Бәлки ялгыш сакларга баскандыр. Hodzha-ны тыяр өчен сәбәпләр буа буарлык. --Zahidulla 12 апр 2011, 07:03 (UTC)

Hodzha, тыюгыз кире кагылган (блокировка отменена) --Mansur321 11 апр 2011, 16:59 (UTC)

Hodzha, тыюгыз кайтарылды --Zahidulla 12 апр 2011, 07:31 (UTC)

Надо что-то придумать[вики-текстны үзгәртү]

Хәерле көн, Сергій! Спасибо, что вы вносите свой вклад в развитие Татарской Википедии, но в проделанной вами работе больше вреда, чем пользы. Приходится тратить много времени на исправление ваших ошибок. --Zahidulla 8 авг 2011, 04:44 (UTC)

Хәерле көн, Zahidulla! Спасибо, по возможности буду стараться делать меньше ошибок, работаю над тем, чтобы со временем мои грамматика и орфография стали лучше. Также надеюсь, что все же от моих действий есть польза - появляются новые статьи, которые хотя и короткие, но все же дают информацию, кроме того в них добавлены ссылки на статьи по этим же вопросам на других языках, а ошибки если и будут то их вскорости исправят, т.к. Википедия - коллективный проект. Пожалуйста, не удаляйте короткие статьи, со временем они наполнятся. Казань ведь тоже не сразу строилась. Hodzha 8 авг 2011, 08:03 (UTC)
Верно, Казань не сразу строилась. Но в Википедии есть такое понятие как стаб. Стаб (ингл. Stub, рус. Заготовка, тат. төпчек) — это незаконченная статья, содержащая минимально необходимый объём информации для помещения в Википедию. Не забываем, что Википедия – это всё же энциклопедия, а не словарь терминов. Вот примеры стаба: Яңа Камка, Ак аю. К тому же в Татарской Википедии не так много активных участников как хотелось бы, чтобы эти статьи быстро «наполняли». Для сравнения: если в РуВики 11 348 активистов, то в ТатВики их всего 63. Поэтому они будут годами лежать и ухудшать качество всей Википедии и я вынужден их удалять. Вот пример: статья Tulpar, пятилетней выдержки. Я вам советую: не начинайте новые статьи, категории и т.п. --Zahidulla 8 авг 2011, 09:06 (UTC)
Грустно, что все так плохо. Но ведь если ничего не начинать - это сознательная смерть Википедии. К тому же мне одни темы интересны (изучить, написать, попрактиковать татарский язык), а другие не очень, если заниматься дописыванием только существующих статей - вся охота писать пропадает. Думаю, большинство новичков скажут то же самое. :-(( С другой стороны, если тут будет интересно - люди скорее потянутся. Hodzha 8 авг 2011, 09:12 (UTC)
В том то и дело, что начало – это полдела. Самая важная часть. Если начинать неправильно, то всё пойдёт неправильно. Исправлять ошибки обычно труднее, чем начинать с нуля. Тут и так дел наделали, до сих пор разгребаем. Начинать надо правильно. P.S. Вы уже давно не новичок. --Zahidulla 8 авг 2011, 13:54 (UTC)

Дело даже не в том, что статьи небольшие, а их отвратительном качестве. Лучше консультироваться с кем-нибудь перед тем, как публиковать статью.--Рашат Якуп 8 авг 2011, 15:16 (UTC)

Но ведь на консультации уйдет уйма времени. И статья все равно будет коллективной т.е. в нее рано или поздно будут внесены куча исправлений. Когда пишешь с удовольствием это одно, а когда тебя загоняют в рамки это совсем другое согласитесь. Одним приятнее сделать одну огромную статью и выложить ее, другим - сделать много маленьких и потом их постепенно улучшать, добавлять все новую и новую информацию. С моим большим опытом могу сказать, что у меня выходит намного плодотворнее работать по второму варианту. Вы же этот вариант у меня сознательно отнимаете, хотя принципы Википедии его позволяют и даже приветствуют. Вы ведь не бумажную энциклопедию издаете, где выверить тщательно все ошибки очень важно, в мире вики ведь все наоборот - пределу нет совершенства. Зачем напрягаться самим и напрягать других если ошибки все равно неизбежны. Не проще ли дать всем пользователям свободу и возможность их самим осознавать и исправлять? Посмотрите напр. на английскую Википедию - там админов почти не видно и не слышно, они вмешиваются в действительно серьезных случаях (вандализм, постоянные конфликты правок) зато простые пользователи ежедневно создают кучу статей и ежедневно их улучшают и исправляют, им это нравиться, для них это хобби, разрядка, учеба, осознание собственной значимости и еще много чего. Эта свобода англоязычных граждан планет многого стоит. А вот украинцы, русские и татары (т.е. админы из народов бывшего СССР) - страшные бюрократы, это постоянно чувствуется и напрягает. Вроде и люди адекватные, но при этом постоянно пытаются превратить Википедию в аналог бумажной энциклопедии, которые никому не интересно ни писать ни читать. ((( Может пора что-то менять? Hodzha 9 авг 2011, 19:27 (UTC)

Үрнәк:Бетерү[вики-текстны үзгәртү]

Добрый день! Пожалуйста, не удалайте шаблон {{Бетерү}}. Это может приравняться к вандализму. Если не согласны с выставлением на удаление — пишите на соответствующей странице.--Рашат Якуп 8 авг 2011, 15:16 (UTC)

Үрнәк:Rodovid[вики-текстны үзгәртү]

Пожалуйста, не ставьте шаблон {{Rodovid}}, так как он не ссылается на татарский ресурс. Ссылки на ресурсы на других языках используются как можно реже, в разделе Сылтамалар и с указанием соответствующего шаблона.--Рашат Якуп 8 авг 2011, 15:16 (UTC)

Злой вы однако. :-( Зачем удалять шаблон? Чем он вам мешает? Специально искал страницы, проставлял, а вы раз - и удалили. Не цените чужой труд, а потом обижаетесь, что так мало людей в Википедию пишут. Какая-то политика непонятная ... Это ведь дополнительная информация об исторических личностях, почему бы не оставить ссылки на нее. Лучше есть информация чем ее нету. Да и ресурс можно перевести на татарский, там 1-2 страницы, просто я еще татарский не так хорошо знаю, но рано или поздно его переведут, может кто-то из ваших знакомых поможет, это также возможность стать администратором - http://engine.rodovid.org/wk/Add_your_language. И все ссылки уже будут готовы. Сложные вы люди и непонятные. Усложняете жизнь и себе и другим. Пойду наверное турецкий учить. :(((( Hodzha 8 авг 2011, 21:36 (UTC)
Приношу извенения за удаление шаблона без предварительного обсуждения. Действительно, поторопился.--Рашат Якуп 9 авг 2011, 19:17 (UTC)
Минем дә Рашат Якупов белән Zahidulla татар википедиясенә язу теләгемне бөтенләй бетерделәр(((

Татар википедясендә артыгын кыланалар, бу рус викие түгел бит, артык зур таләпләр кую нәрсәгә, болай да беркем язмый бит инде монда(( Аннары, ул рус викиеннән әллә нинди европа шәхесләрен язып ятуга монда нимәгә кирәк, һаман аңлап булмый шуны?Монда беркем дә кереп аларны укып утырмый инде, русчадан гына карыячаклар!!! Татар шәхесләре, авыллары, шәһәрләре, титуллары, ханнары турында язсагыз мең әйбәт булыр ие!!!  — Әлеге реплика 178.204.163.5 (б · к) тарафыннан язылды

Аноним, кычкырынып утырмагыз, языгыз мәкаләләрне, языгыз! Википедия - милли энциклопедия түгел, ә билгеле бер телдә язылучы универсаль энциклопедия. Әһәмияте булган һәр шәхес мөстәкыйль мәкаләгә лаек, Җәлилме ул, Пушкинмы, Роулингмы әллә Карлос Сааведра Ламасмы - аерма юк. "Болай да беркем язмый бит инде монда" диюегез белән катгый килешмим, монда 60-тан артык актив катнашучы бар. Википедияда хәтта Фәүзия апа Бәйрәмова да, "косвенно" гына булса да, катнаша! Юк-бар өчен тарткалашу килешми торган нәрсә. ~~Айдар Шәйхи (Ajdar)
Фикер тарлыгы. --Marat Vildanov 9 авг 2011, 18:58 (UTC)
Согласен, Википедия - энциклопедия для всего человечества на всех языках, ведь если есть татары понимающие и пищущие по украински или по английски, почему не могут украинцы понимать и писать по татарски? Хочу и дальше изучать татарский и работать в Википедии на татарском языке, но очень неприятно, когда то, что ты пишешь, над чем трудишься - берут и вытирают, обосновывая тем, что слишком мало сделано (написано) или что ссылка ведет на русскоязычный проект. Есть тут кто-то, кому это небезразлично? Hodzha 9 авг 2011, 19:14 (UTC)
Никто и не отрицает, что в Татарской Википедии может писать любой желающий. Мы рады любой инициативе. Если Вы не заметили, мы пытаемся по возможности улучшить написанные вами статьи (1, 2). Однако большинство ваших статей сильно хромают по качеству (объем, орфография, оформление). И они автоматически попадают под критерии быстрого удаления. Мы ради Вашему стремлению помочь, так давайте развивать проект сообща, не нанося вред качеству.--Рашат Якуп 9 авг 2011, 19:24 (UTC)
По возможности постараюсь соответствовать вашим критериям. У меня только небольшой вопрос - требования по объему статей ввели вы или же это требования центрального аппарата Википедии? Или другими словами - если вдруг вы будете оставлять статьи объемом в одно предложение - снимут ли вас за это с должности админа? Насколько это серьезно для вас маленькие статьи? Hodzha 9 авг 2011, 19:51 (UTC)
Данные критарии приняты сообществом Татарской Википедии. Не могу сказать, освободят ли меня от обязанностей или нет, но такие статьи либо стараюсь дополнить сам, либо выставляю на удаление (с возможностью дополнения в течении двух недель).--Рашат Якуп 9 авг 2011, 19:58 (UTC)
Перечитал критерии. Там написано - слишком короткая статья или статья, которая не имеет энциклопедической значимости (т.е. насколько я понимаю не дает общеполезной и новой информации). Согласен, статья в которой написано напр. "Габдулла Тукай - хороший человек" она ничего нового не говорит. Но вот статья "Габдулла Тукай - великий татарский поэт и писатель" она хоть и короткая, но новую информацию сообщает, т.е. энциклопедическая значимость у нее уже есть, хоть и маленькая, которая к тому же возрастает, если рядом есть ссылки на статьи на других языках об этом человеке. С этой точки зрения, считаю, что все статьи, которые я писал, они имели энциклопедическую значимость, т.к. в них давалась новая информация о предмете, а также ссылки, где можно узнать еще подробнее. Также не могу понять, почему удалили мой перевод на кириллицу статьи Кырым, статью о Степане Разине и часть текста (со ссылками и иконой-картинкой) в статье о православии (которое вроде бы в татарском также как и в других тюркских может называться Православлык, напр. азери - [Pravoslavliq])? Такое впечатление, что тут боятся даже упоминать об этом вероучении, хотя на большинстве Википедий все основные вероучения, популярные в современном глобальном обществе очень хорошо описаны (ислам, христианство, иудаизм, буддизм, даосизм, безбожие и т.д.), взгляните на ту же украинскую, там статей об исламе больше чем на татарской, хотя стоило бы ожидать обратного. Hodzha 9 авг 2011, 20:16 (UTC)
Икенче бер аноним яза :) Hodzha, мне это небезразлично. Я очень рад, что украинец изучает татарский язык и находит время для участия в Википедии на татарском языке. Искренне говорю. Однако согласитесь - Википедия это не ресурс для изучения языков. Это не LiveMocha. Наверно для участия в проекте нужны хорошие знания татарского, желательно очень хорошие, выше уровня повседневнего общения. Насколько я понимаю, именно языковые ошибки, которые имеются в Ваших статьях с точки зрения других участников (и, признаюсь, с моей тоже), стали причиной возникновения этой "конфликтной ситуации". Между тем, было бы жаль, если бы Вы только из-за некоторого холодного восприятия Ваших стараний в Википедии забросили изучение татарского языка. Аноним, не принимающий активного участия в проекте, но следящий за его развитием. Т.е. нейтральная третья сторона :)
Спасибо за внимание. Действительно, Википедия не ресурс для изучения языков, но если ее использовать в таком контексте изучение намного ускоряется, кроме того это позволяет привлечь новых учасников в Википедию, особенно с малым количеством статей, писать, писать и писать. А опытные тогда концентрируются на улучшении уже существующих статей. Выигрывают в таком случае все (если конечно немного подождать). С другой стороны, если очень придираться к правописанию и грамматике, это может оттолкнуть и отталкивает многих, особенно тех, кто знает язык более-менее но неуверен в себе. У нас схожая ситуация с украинским была - люди с советским воспитанием (благоговение перед литературной нормой) вместо того чтобы практиковаться и практиковаться, боялись слово вымолвить и в результате они вообще ничему не учились. У некоторых русскоязычных даже в ходу была такая отмазка - не хочу говорить на украинском, чтобы не коверкать язык. :-((( Hodzha 9 авг 2011, 19:48 (UTC)
Согласен с Вами - для того чтобы изучить язык нужно практиковаться как можно больше. Только не будем забывать, что Википедия прежде всего источник информации, и ищущие в нем информацию хотят видеть статьи на хорошом литературном языке. Важно, чтобы люди были готовы исправлять языковые ошибки. Будем на это надеяться :)
Возможно, статьи, которые написаны не-носителями языка, следует вносить в отдельную категорию? Что-то вроде "Статьи должны быть доработаны - Статья написана не-носителем языка". Или это некая дискриминация? :)

Так что ли: Төркем:Татар телен белмәүче украиннар тарафыннан язылган мәкаләләр? Вы что шутите? Нет уж, спасибо! А шаблонов типа «Статьи должны быть доработаны» и так много. --Zahidulla 10 авг 2011, 05:22 (UTC)

Hodzha, я вам советую писать статьи в своём инкубаторе: Кулланучы:Hodzha/Инкубатор. В последствии их можно будет перенести (после проверки). Вы ещё плохо знаете татарский язык, поэтому, не вносите правок в существующие статьи, не создавайте новые страницы. После стольких слов это уже можно расценить как явное вредительство (вандализм). Не заставляйте тратить драгоценное время участников. --Zahidulla 10 авг 2011, 05:22 (UTC)

Я перечитал некоторые Ваши изменения, Hodzha. Zahidulla прав. (Мысль про отдельную категорию тоже была моей. После того как прочитал возможное название категории сам рассмеялся. Да - действительно глупо). Читайте татарскую википедию, работайте в инкубаторе, уверен, найдутся добрые люди, будут исправлять Ваши ошибки. И Вам огромная польза - сравниваете изменения, понимаете что написали неправильно, и польза проекту.

Православие[вики-текстны үзгәртү]

Прошу вас продолжить работу о православии. И, конечно, в Инкубаторе =) Православие - важная тема для всех Википедий, особенно для кряшен... ~~Айдар Шәйхи (Ajdar) 10 авг 2011, 07:36 (UTC)

ну а не для кряшен? для всех остальных татароязычных граждан нашей планеты? ведь без понимания, что из себя представляет то или иное вероучение (хотя бы основные нюансы), историю Степи и татар, точно также как и других народов не так то просто понять, думаю вы и без меня это знаете. Как минимум часть предков современных татар встречались под именем скифов с христианским вероучением начиная с I в. н.е., точно также как другие под именем булгар - с исламом, а третьи - с буддизмом. История Ордынского царства и Золотой Орды - это ведь тоже сплошной суржик религий. Это в Западной Европе и на Ближнем Востоке с древних времен все было просто и однозначно, а у нас в Скифии - в России (в Татарстане), на Украине, в Казахстане, в Средней Азии и т.д. - вы лучше меня знаете. Можно конечно эти темы не обсуждать и прятать под 7 замками, но рано или поздно они дают о себе знать и не всегда так, как этого бы нам хотелось, думаю вы со мной тут тоже согласитесь. Если на наших с вами землях живут представители самых разных вероучений - то почему бы их все не описать, на всех возможных языках, чтобы в обществе было меньше проблем и вопросов, особенно у представителей подрастающего поколения? :-)
Википедия - это не место, чтобы обсуждать эти темы, а место, чтобы писать статьи на эти темы. Здесь можно обсуждать качество этих статей и т.п. Все претензии к вам были по поводу слишком низкого качества написания статей, а не по поводу, что «что тут боятся даже упоминать об этом вероучении» или здесь «эти темы не обсуждать и прятать под 7 замками». И вы об этом прекрасно знаете! Кстати, «татароязычные граждане нашей планеты» – это что-то новенькое :-). --Zahidulla 11 авг 2011, 07:50 (UTC)
ну и слава Бгу! :-) насчет татароязычных граждан планеты - давно думаю над этим, идея возникла в процесе работы с Википедией, а также изучения глобализации и жизни современного глобального общества и вроде все очень просто - интернет и особенно ресурсы подобные википедии позволяют в современном мире татарам (татароязычным людям) жить в любой точке планеты и сохранять свой язык и культуру, а другим - их изучать. чтобы понимать и хорошо говорить по татарски сейчас совсем не обязательно жить в Татарстане, точно также чтобы понимать и хорошо говорить по украински - не обязательно жить в Украине. т.е. в этих условиях (масштаб всей планеты), вопрос сохранения и распространения языка будет зависеть в первую очередь от того, захотят ли люди изучать тот или иной язык и разговаривать на нем. Судя по тому, что читал и мне рассказывали, у вас в Татарстане есть некоторые проблемы с поддержкой татарского языка на гос.уровне. Думаю интернет описанным выше способом может частично решить эту проблему. Одним из главных препятствий в распространении татарского в интернете лично для меня является сейчас отсутствие его среди языков поддерживаемых Google Translate, если татарский (как сейчас турецкий) там появится - мне кажется, изучать его будет одно удовольствие (в паре с Википедией), особенно людям, которые привыкли к кириллице. Правда Википедия с кучей статей на татарском - явно не помешает. Вот такая задумка. :-) Hodzha 11 авг 2011, 09:34 (UTC)

Ки[вики-текстны үзгәртү]

Исегездә калдырыгыз, бүгенге татар телендә ки конструкциясе кулланылмый. --Marat Vildanov 22 авг 2011, 18:10 (UTC)

Рәхмәт. Hodzha 22 авг 2011, 18:13 (UTC)

Инкубатор[вики-текстны үзгәртү]

Зинһар өчен, мәкаләләрне башта үзегезнең "Инкубатор"да (Черновик и т.д.) языгыз =)) Мәсәлән, Кулланучы:Hodzha/Инкубатор/Хач и т.д. Алай сезгә дә, башкаларга да уңайлырак булыр =) ~~Айдар Шәйхи (Ajdar)

Айдар, зинһар өчен, әмма мин "инкубатор" яратмый. Бу нәрсә балалар өчен. Рәхим, хаталарым күрсегез - төзәтәгез. :-(( Hodzha 23 авг 2011, 07:21 (UTC)

Тыю: 24 август 2011 ел[вики-текстны үзгәртү]

Тыю
Сез проектка зыян ясаудан туктамаган өчен вакытлыча тыелдыгыз. Тыю вакыты: 3 көн.
Тыю вакыты тәмамлангач, без сезнең проектта катнашуыгызга шат булырбыз.

1, 2, 3, <...>, кагыйдәләр, таләпләр кат-кат аңлатылды, мәсьәләне чишү юлы күрсәтелде, нәтиҗә юк. Проектка зыян ясауны дәвам итә, башка кулланучыларның вакытын һәм көчен юкка сарыф итә. --Zahidulla 24 авг 2011, 05:20 (UTC)