Кулланучы бәхәсе:Timming/Архив(Гыйнвар 2010)

Wikipedia — ирекле энциклопедия проектыннан ([http://tt.wikipedia.org.ttcysuttlart1999.aylandirow.tmf.org.ru/wiki/Timming/Архив(Гыйнвар 2010) latin yazuında])
Навигациягә күчү Эзләүгә күчү

Өлге[вики-текстны үзгәртү]

Үрнәк:Шаблон өстәү өлгесе урнына Үрнәк:Rq өлгесен кулланырга тәкъдим итәм. Rq шаблоны минем өчен авыр, аны Сез эшләп бетерсәгез, аны комплекс сораулар белән тулыландырып булыр, шаблоннар кую да, интервиклар булу да, рәсемнәр, чыганаклар һ. б. --Yildiz 25. окт 2009, 06:06 (UTC)

Минем биткә карасагыз, анда Rq шаблонын эшләргә дигән пункт күптән тора инде. Мин дә тотынырга куркам =). Хәзергә {{Шаблон өстәү}} булсын, аннары карарбыз. Барыбер эшләргә кирәк булыр, әлбәттә. --Timming 25. окт 2009, 14:27 (UTC)
Аңлашылды=))--Yildiz 25. окт 2009, 14:39 (UTC)
Yes check.svg Эшләнде--Timming 1. гый 2010, 16:21 (UTC)

Порталлар[вики-текстны үзгәртү]

Белгәнегезчә, Рубин исемле әгъза яңа порталлар пространствосын ачты. Аның сәбәпле, хәзер порталлар эшләмиләр. Хаталар нәрсәдә? Аларны ничек төзәтеп була.--Рашат Якупов 12. дек 2009, 14:31 (UTC)

Хәзер шундый хәл булып чыга: портал шаблоннардан тора. Ул шаблоннарның исемнәре Портал битендә күбесенчә шундый форматта язылган иде: {{{{FULLPAGENAME}}/Җәмгыять/Box-header. Элек бу форматта язылган исем менә шулай - Үрнәк:Портал:Җәмгыять/Box-header - интерпретироваться иткән. Хәзер исә шаблон исемендә Портал сүзен алып куярга кирәк. Дөрес вариант: Үрнәк:Җәмгыять/Box-header.

Барлык охшаш үрнәкләрне күчерергә кирәк хәзер. Җәмгыять һәм Фән порталларын үзен ясыйм, калганын сез карагыз, яме?--Timming 12. дек 2009, 20:31 (UTC)

Ә кайберләрендә Үрнәк сүзен алып куярга кирәк. Анысын үзегез карыйсыз инде - кызыл текст белән нәрсә язылган, шуңа күчерәсез. Портал:Фән/сиксә дип язылган булса, Үрнәк:Портал:Фән/сиксә шаблонын Портал:Фән/сиксә исеменә күчерәсез. --Timming 12. дек 2009, 20:37 (UTC)
Күчергәч, браузерыгызның кэшын чистартырга онытмагыз. --Timming 12. дек 2009, 20:38 (UTC)

Аңлашылды. Зур рәхмәт!--Рашат Якупов 12. дек 2009, 20:39 (UTC)

Фән порталында Сайланган мәкалә һәм башка сиксә үрнәкләрен таба алмадым. Алар бар идеме?--Timming 12. дек 2009, 21:14 (UTC)
Шулай ук Җәмгыять порталында да андыйлар бар. --Timming 12. дек 2009, 21:23 (UTC)
Әйе, күп порталларда кайбер сиксәләр эшләнмәгәннәр.--Рашат Якупов 13. дек 2009, 07:10 (UTC)

Yes check.svg Эшләнде--Timming 4. гый 2010, 00:24 (UTC)

Портал[вики-текстны үзгәртү]

Порталларны тәртипкә китерү эшен тизләтәсе иде. Миннән чыкмый ул. Тарих порталы белән дә әллә нәрсә.--Рашат Якупов 2. гый 2010, 16:46 (UTC)

Кайсы порталларда үзгәртүләр кертергә кирәк? Хәтерләгәнемчә аларның барысы да 100% эшләнмәгән иде. --Timming 2. гый 2010, 20:18 (UTC)
Башбиттән сылтамалы булган порталлар бөтенесе дә эшләп бетерелмәде. Һәм порталлар шаблонын да үзгәртә аласызмы (Әзер текст булса, җиңелрәк булыр иде)?--Рашат Якупов 2. гый 2010, 20:26 (UTC)
Әйтергә теләгәнем шул иде: порталларның кайберендә берничә бүлек кенә эшләнгән, калганнары исә буш иде. Мәсәлән, Портал:Җәмгыятьтә Шәхес бүлеге буш иде бугай. Хәзер мин булмаган битне эзләргә тотынсам, бу дөрес булмас. --Timming 2. гый 2010, 20:37 (UTC)
Юк, Портал:Җәмгыять порталы эшли. Ләкин, мәсәлән, Портал:География, Портал:Мәдәният, Портал:Тарих, Портал:Технология порталлары эшләми яки аларда ниндидер хаталар бар.--Рашат Якупов 3. гый 2010, 10:06 (UTC)
(Әзер текст булса, җиңелрәк булыр иде)
Анлап бетермәдем. --Timming 2. гый 2010, 20:37 (UTC)
Әйтәсе килгәнем шул: Порталлар өчен әзер өлгеләрне тәртипкә китерәсе иде. Ягъни, портал эшлисе килгәннәр үзләренә уңай булган өлгене алып, аның исемнәрен үзгәртеп, шунда ук портал эшли алсыннар иде.--Рашат Якупов 3. гый 2010, 10:06 (UTC)

Yes check.svg Эшләнде--Timming 4. гый 2010, 00:24 (UTC)

Идарәчеләр һәм бюрократлар сайлау кагыйдәләре[вики-текстны үзгәртү]

Идарәчеләр һәм бюрократлар сайлау кагыйдәләрен язып бетердем. Сез укып һәм тикшереп чыккач, тавыш бирүне оешторырбыз.--Рашат Якупов 3. гый 2010, 14:01 (UTC)

РФСФР->CCCP[вики-текстны үзгәртү]

РСФСР белән СССР бер үк әйбер түгел бит. Ник алайса РСФСР СССРга сылтый? Milləten Söyüçe 5. гый 2010, 06:32 (UTC) Marat Vildanov

РСФСР бите буш бит әле. Шуңа күрә әлегегә СССРга сылтасын дигән уй белән ясап куйдым. Бер үк нәрсә булмаса да, мәгънәләре якын дип саныйм. Каршы булсагыз, ул юнәлтүне алып куя аласыз. --Timming 5. гый 2010, 06:50 (UTC)

Навигация[вики-текстны үзгәртү]

Хәерле көн! {{Навигация}} шаблонында Викиҗыентыкка сылтама биргәндә, ул категориягә сылтама бирә аламы? Мәсәлән, Төркем:Бөекбритания тарихы төркемендә навигация өлгесеннән менә монда сылтама булсын өчен?--Рашат Якупов 8. гый 2010, 07:24 (UTC)

Әйе, була. Төркем:Бөекбритания тарихы битен мисал буларак эшләп куйдым. --Timming 8. гый 2010, 08:18 (UTC)
Юк, анысын эшләп булганын аңлашыла, ләкин автоматик рәвештә History of the United Kingdom дип язсам, :Category:History of the United Kingdom язылырга мөмкинме?--Рашат Якупов 8. гый 2010, 08:24 (UTC)
Шаблонның үзендә :Category префиксы куелсын дип әйтәсезме? Ягъни викиҗыентыкка булган барлык сылтамалар категориягә сылтасын дисезме? --Timming 8. гый 2010, 08:27 (UTC)
Әйе, аның турында әйтәм=))--Рашат Якупов 8. гый 2010, 10:25 (UTC)
Yes check.svg Эшләнде--Timming 8. гый 2010, 12:12 (UTC)

Формат даты в подписи[вики-текстны үзгәртү]

Здравствуйте. В татарской википедии при постановке подписи (--~~~~) дата ставится в таком формате: 7. ноя 2009
Хотелось бы убрать точку после цифры. Вы не подскажете, в каких настройках это делается?
Заранее спасибо.--Timming 06:22, 6 января 2010 (UTC)

А она точно не нужна? Не знаю, как по-татарски, но в немецком "7." означает "седьмой". infovarius 15:50, 7 января 2010 (UTC)
Да, но пришли к соглашению, что в датах лучше обходиться без точки. Осталось только узнать, где это меняется, т.к. люди, которые настраивали систему в самом начале, сейчас недоступны. --Timming 22:00, 7 января 2010 (UTC)

После изучения языковых файлов MessagesRu.php и MessagesEn.php могу предположить, что для подписи берётся «dmy both» формат даты из переменной $dateFormats. Тогда для изменения этого формата следует подать запрос на изменение (видимо) MessagesTt_cyrl.php в багзиллу (пример 1, пример 2), и написать, что это для изменения подписей участников, чтобы разработчики точно сделали правильно. — AlexSm 23:02, 7 января 2010 (UTC)

Отправил запрос на багзиллу. Большое спасибо. --Timming 09:31, 8 января 2010 (UTC)

А в татарском языке принят "европейский" порядок обозначения даты день-месяц-год? Просто изначально в тюркских языках был как раз обратный порядок. Например, по-крымскотатарски 8.01.2010 будет звучать как 2010 сенеси январнынъ секизи или 2010 сенеси январнынъ секиз куню. В казахском так же. А вот в узбекском принят "европейский" формат даты, и в турецком тоже. Don Alessandro 8. гый 2010, 10:58 (UTC)

Да, европейский. Звучит, конечно, наоборот: Wikipedia:Еллар язу кагыйдәләре. Но я ни разу не видел, чтобы кто-то писал дату отлично от формата DD.MM.YY --Timming 8. гый 2010, 12:09 (UTC)

Өлгеләр[вики-текстны үзгәртү]

Гафу итегез, өлге турында берничә сорау бар. {{Навигация тасмасы}} шаблонында берничә яңарту кертәсе иде:

  1. {{Tnavbar}} өлгесен гади навигация тасмасына кертеп буламы?
  2. Өлге автоматик рәвештә ябык булса, күпкә уңайлырак булыр иде (ягъни [hide] хәләтендә).
{{Навигация тасмасы}}н үзгәрттем, хәзер анда сез язган 1 һәм 2 пунктлар үтәлә. Бары тик бер уңайсызлык чыкты: дөрес күрсәтелсен өчен, барлык {{Навигация тасмасы}} нигезендә булган шаблоннарда башлык параметрында квадрат җәяләрне алып куярга кирәк. Мисал. Андыйларны күрсәгез, үзгәртегез, яме.--Timming 9. гый 2010, 13:13 (UTC)
  1. Монда кебек шаблонның берничә юлы булса, бик уңайлы булыр иде.

Рәхмәт--Рашат Якупов 8. гый 2010, 11:05 (UTC)

{{Navbox}} шаблонын кулланыгыз. Хәзерге халәттә {{Навигация тасмасы}} искергән. --Timming 9. гый 2010, 12:20 (UTC)
{{Навигация тасмасы}} шаблонын да кулланып була, әмма {{Navbox}}нын мөмкинчелекләре күбрәк. --Timming 9. гый 2010, 13:13 (UTC)

+ бу сәхифә турында нәрсә?--Рашат Якупов 8. гый 2010, 11:14 (UTC)

Yes check.svg Эшләнде--Timming 9. гый 2010, 14:55 (UTC)

Рәхмәт=) Рашат Якупов 9. гый 2010, 15:43 (UTC)

Төрлесе[вики-текстны үзгәртү]

Хәерле кич =)) Башбит матуррак булыр дип уйлаган идем, ә ул ничектер күп мәгълүматлы булып күренә (Бик күп нәрсә). Сездә берәр нинди фикерләр бармы?

Минемчә, болай яхшырак. "Бу көнне" бүлеге шулай ук мәгълүматка мул булып торса, баш бит бик матур булып күренә. Шикләнсәгез, бу сорауны бәхәслектә күтәрегез. --Timming 14. гый 2010, 18:12 (UTC)

Белгәнегезчә, глобаль идарәчеләр кертү буенча тавыш бирү бара. Ул безгә зарарлы булмасмы?

Мин зарарлы нәрсә күрмим. --Timming 14. гый 2010, 18:12 (UTC)

Монда без катнашмый алабыз дигән хәбәр бар.--Рашат Якупов 14. гый 2010, 16:50 (UTC)

Шулай булгач, тагын да яхшырак. Зарар күрә башласак, тавыш биреп ул проекттан чыга алабыз. --Timming 14. гый 2010, 18:12 (UTC)

TrengarasuBOT[вики-текстны үзгәртү]

Hi This is in reply to your thread in Tamil Wikipedia. If you have a policy of removing bot tag for inactive bots please remove my bot from it. I am in my final year of PhD. so wont be able to run bot for another 6 months or so. Thank you. --Trengarasu 26. гый 2010, 05:13 (UTC)

Өлге[вики-текстны үзгәртү]

Ил шаблоны дөрес эшләми. Мәсәлән Науру битендә әллә-нәрсә чыга. Карый аласызмы?--Рашат Якупов 31. гый 2010, 07:24 (UTC)

Yes check.svg Эшләнде бугай. --Timming 31. гый 2010, 09:24 (UTC)
Рәхмәт))--Рашат Якупов 31. гый 2010, 10:05 (UTC)

Скрипт[вики-текстны үзгәртү]

Скрипт белән эш барамы? Бу битләрдә кызык нәрсә күрдем: монда һәм монда. Бу эшне тизләтәсе иде.--Рашат Якупов 10. ноя 2009, 16:14 (UTC)

Анысын мин дә күрдем. Техник яктан эшләү хәзергә кыен түгел, конвертация кагыйдәләре генә булсын. Ә мена конвертация кагыйдәләре буенча эш бик әкрен бара. Гомуми кагыйдәләрне язып чыктылар бугай. Хәзер исә исключениеларны өстәргә кирәк. Алар исә шактый булырга тиеш. --Timming 10. ноя 2009, 21:35 (UTC)
Аңлашылды. Якынча, озак вакыт алырмы ул? Бәлки 5000 пресс-релизына ярдәмне дә сорарбыз?--Рашат Якупов 11. ноя 2009, 06:31 (UTC)
Бу миннән тормый. Конвертация бәхәсе менә бу форумда бара. Соңгы язма 17 октябрь көнне язылган иде. --Timming 11. ноя 2009, 18:53 (UTC)

Ну, смотрите... Правила вроде как сформулированы. На ЖаваСкрипте я их реализовал. Смотрите, критикуйте, если что-то транслитится не так - исправлю. Список исключений кто-то таки должен начать составлять, сам по себе он не составится. Переписать это на php... Ну, я php не знаю, но в принципе, могу, наверное, это сделать по аналогии с нашим скриптом. Если никто не возьмётся, попробую. Но надо найти того, кто поможет прикрутить это к вики, потестировать и установить тут, в википедии. Это можно начинать делать уже сейчас, потому что наш (крымскотатарский) скрипт на php готов. Если его получится прикрутить, то потом и ваш аналогично сделаем. Но вот этой последней задачей (искать того, кто поможет прикрутить это к вики, потестировать и установить) заниматься у меня сейчас нет сил и времени. Совсем. Don Alessandro 11. ноя 2009, 20:53 (UTC)

Тут уже поступали предложения прикрутить скрипт к вики. Думаю, вам нужно обратиться туда. Либо создать тикет на багзилле. Там однозначно помогут. Если хотите, я могу сам этим заняться, после 18 ноября. Насчет списка исключений - вы правы. Но лично я не компетентен в этом вопросе. --Timming 11. ноя 2009, 22:37 (UTC)
Вот я переписал скрипт на php. Смотрите.
Поступавшие предложния я видел, и про багзиллу я знаю, но, повторюсь, у меня сейчас нет сил и времени этим заниматься. Если вы найдёте время, было бы очень здорово. Don Alessandro 13. ноя 2009, 09:34 (UTC)

Алайса көтеп торыйк. Шәхсән үзем бу өлкәдә берничек ярдәм итә алмыйм(( Пресс-релиз язу вакытында тагын карарбыз.--Рашат Якупов 12. ноя 2009, 07:15 (UTC)

Ну как, пытались что-нибудь делать с моими файлами? Don Alessandro 20. ноя 2009, 21:07 (UTC)

Отправил запрос на багзиллу. Оповещу, как только будет ответ. --Timming 20. ноя 2009, 22:01 (UTC)
В-общем, вопрос так и затух, видимо. Вот адрес тикета, если что. Может, вы внесете какое-то движение...--Timming 4. гый 2010, 00:24 (UTC)


Слишком рано:
Нужно отдать должное Дон Александро и другим ребятам, кто проделал работу в этом направлении. Вместе с тем прикручивание предлагаемого скрипта к татарской Википедии будет очередным затратным экспериментом по попытке внедрения фонетически базирующихся транслитератов (типа Яналиф, Заманалиф и.т.п.)

  • Фонетические алфавиты использующие диакрические знаки не имеют перспективы с медицинской точки зрения. Такой алфавит приводит к увеличению мерцательного движения глаза из-за наличия множества букв с диактрическими знаками, что существенно снижает скорость чтения. К такому же выводу пришли разработчики нового чувашского алфавита Chuvash
  • Фонетические алфавиты использующие диакрические знаки требуют установки специальных раскладок клавиатуры и в результате приводят к техническому отставанию особенно в условиях активного внедрения портативных средств. По этой причине узбеки остановились на латинском шрифте без диакритических знаков.
  • Единственным выдерживающим критику основанием необходимости использования латинского шрифта в татарском языке было то, что татарские дети в условиях глобализации смогут быстрее разпозновать обще латинские слова, быстрее интегрироваться в глобальные сети. Однако такая задача не решается за счет фонетического алфавита, а достигается только при использование этимологического или квази-этимологического написания слов с уважением к языку из которого они исходят.

ВЫВОД: Слишком рано что-либо прикручивать. Сперва нужно просто научится писать по латыни используя опыт других народов. Как ранее было упомяното в конценсусе по дальнейшей судьбе Татарской Википедии Татарский Латинский Интернет Шрифт должен развиваться естественным образом путем написания статей в Википедии (What should be done?) Script can not be considered as original research. Tatar Latin Internet script must be naturally developed through creating a Tatar Wikipedia.Eric 256 4. гый 2010, 03:44 (UTC)

Ну вот. Начались дебаты по поводу алфавитов, чего я и боялся. Свое мнение о яналиф-2 я изложил здесь (п. 3). Тем не менее, яналиф-2 - это результат работы специалистов, которые разрабатывали его 7 (! уж не знаю, как они его разрабатывали, если у нас на руках нет ни одной полной системы конвертации кириллица-латиница) лет. Этот алфавит был принят законодательно в республике Татарстан, поэтому его нельзя считать original research.
А в том тикете речь идет о крымской википедии - хотели опробовать механизм транслитерации там. Татарская же система конвертации пока еще в стадии разработки.--Timming 4. гый 2010, 11:24 (UTC)
Прошу прощения. Я не знал, что в том тикете речь идет о крымско татарской википедии. Поэтому можете проигнорировать мои выводы. Да и насчет ненужности алфавитных дискуссий Вы правы, сейчас надо просто писать, как пишется и наполнять энциклопедию. Eric 256 5. гый 2010, 03:42 (UTC)
Совершенно непонятно, почему делается вывод "слишком рано". По-моему, достаточно очевидно, что от наличия в татарской википедии автоматического транслитератора совершенно точно никому не будет хуже, а кому-то наверняка будет лучше.
А аргументы против письменностей с диакритиками наглядно опровергаются многолетним оптытом народов, их использующих (тех же турок и азербайджанцев, к примеру). Это сугубо дело привычки. Кто как привык читать, тому так и удобнее. А узбеки сделали письменность без диакритик, потому что могли себе это позволить - у них звуков меньше (нету ы, ə, ү, ө и, соответственно, нет надобности в буквах для них). Don Alessandro 5. гый 2010, 10:21 (UTC)

Печально, конечно, что дело встало. И что печальнее всего, никаких рычагов, чтоб его сдвинуть с мёртвой точки, похоже нет. Ибо никто не обязан этим заниматься. Don Alessandro 5. гый 2010, 10:25 (UTC)

Думаю, это временные затруднения.--Timming 5. гый 2010, 13:50 (UTC)