Кулланучы бәхәсе:Il Nur: юрамалар арасында аерма

Битнең эчтәлекләре башка телләрдә бирелми.
Wikipedia — ирекле энциклопедия проектыннан ([http://tt.wikipedia.org.ttcysuttlart1999.aylandirow.tmf.org.ru/wiki/Il Nur latin yazuında])
Контент бетерелгән Контент өстәлгән
Guram52 (бәхәс | кертем)
Guram52 (бәхәс | кертем)
Юл номеры - 63: Юл номеры - 63:
::[[Кулланучы:Ilnur efende|Ilnur efende]], балакай, мин хаҗия кеше, шуңа күрә алдашу кебек авыр гонаһтан куркам, миңа андый гаеп такмагыз! Тарих - ул тарих, документ - ул документ. Ни хәл итәсең, булган андый "кара" битләр. Әммә бу кеше татар дип кенә, яки Һитлер алман дип кенә бүген шул милләтләргә дошман итеп карарга димибез. Тарих тәгәрмәче алга тәгәри --[[Кулланучы:Guram52|Guram52]] ([[Кулланучы бәхәсе:Guram52|бәхәс]]) 22 авг 2020, 06:16 (UTC)
::[[Кулланучы:Ilnur efende|Ilnur efende]], балакай, мин хаҗия кеше, шуңа күрә алдашу кебек авыр гонаһтан куркам, миңа андый гаеп такмагыз! Тарих - ул тарих, документ - ул документ. Ни хәл итәсең, булган андый "кара" битләр. Әммә бу кеше татар дип кенә, яки Һитлер алман дип кенә бүген шул милләтләргә дошман итеп карарга димибез. Тарих тәгәрмәче алга тәгәри --[[Кулланучы:Guram52|Guram52]] ([[Кулланучы бәхәсе:Guram52|бәхәс]]) 22 авг 2020, 06:16 (UTC)
=== [[Сеянтус]] турындагы өлеше ===
=== [[Сеянтус]] турындагы өлеше ===
<ref>[https://uraloved.ru/biblioteka/rychkov-p-i-istoriya-orenburgskaya-1730-1750 Рычков П.И. История Оренбургская (1730-1750)]</ref> 21нче битен уңда карагыз, 42нче параграф, өстәгесен ялгыш салганмын
<ref>[https://uraloved.ru/biblioteka/rychkov-p-i-istoriya-orenburgskaya-1730-1750 Рычков П.И. История Оренбургская (1730-1750)]</ref> 21нче битен уңда карагыз, 42нче параграф, өстәгесен ялгыш салганмын. ССиянтус турында сүзмә-сүз, Башвикида бер сүзе дә ялган түгел
[file:///D:/Doc's/Downloads/%D0%A0%D1%8B%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2.%20%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%9E%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20-%201896.pdf
[file:///D:/Doc's/Downloads/%D0%A0%D1%8B%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2.%20%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%9E%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20-%201896.pdf

22 авг 2020, 06:35 юрамасы

Соглашение центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии

“СОГЛАШЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОЙ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ С БАШКИРСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ О СОВЕТСКОЙ АВТОНОМНОЙ БАШКИРИИ”, документ об образовании, гос. и адм. устройстве АСБР.[1][2][3][4][5] В русской википедии, источники уже не воспринимают Летом 1922 года была образована Башкирская Автономная Советская Социалистическая республика с включением в нее Уфимской губернии. 109.187.85.101 27 июл 2020, 18:04 (UTC)[җавап бирергә]


Энциклопедик үзәк

  • Хәерле вакыт, Ilnur efende! Ни өчен язган мәкаләләрем "Бәхәс" битендә һаман исәпкә алынмый, кызыл белән тора икән? Икенчедән, әлеге моментка мин 18 мәкалә язганмын, ә гомум таблицада 17 тора, ни өчен алай?--Guram52 (бәхәс) 10 авг 2020, 18:13 (UTC)[җавап бирергә]

Хәерле кич, Guram52. Сез язган мәкаләләр исәптә тора, мин 19 мәкалә күрәм, кызыл белән торуы - бу битнең булмавын гына аңлата, төркемне ясап куйдым, моны үзегез дә эшли ала идегез бит. Гомуми таблицага килгәндә, аңлавымча, сез үзегезнең мәкаләләрне анда үзегез теркәп барырга тиеш, 17 санын да 19га төзәтә аласыз.--Ilnur efende (бәхәс) 10 авг 2020, 18:25 (UTC)[җавап бирергә]

Ilnur efende!Мин фамилиясе буенча эзләп, татарча юк кебек күренгәч, "Альбанов Валериан Иванович" дигән мәкалә яздым, мәгәр викидатага беркеткәндә генә аның турында "Валериан Альбанов" дигән бер генә жөмләдән торган мәкалә булганын ачыкладым. Миңа үзем язганны анда күчерергә туры килде. Ул мәкаләмне хәзер ничек исәпкә кертергә? "Альбанов Валериан Иванович" дигән мәкаләне алып ташларга кирәктер--Guram52 (бәхәс) 11 авг 2020, 18:49 (UTC)[җавап бирергә]

Ябырылу-2

Ilnur efende, Викимедиа РУ тарафыннан үткәрелгән конкурска дип язылган мәкаләләрне без (монда ике идарәче генә күренә) редакцияләргә тиешме соң? Ярыш булгач, гомумән, кул тыгарга тиеш түгелдер, дип уйлыйм. Машинный перевод белән ясалганнары «автоматом» конкурстан төшеп калмыймы (менә соңгы «матур» тәрҗемә-перл: Русия Ям маркасы !). Беренче ябырылу — Җиңүнең 75 еллыгына килгән мәкаләләр иде.--Әмир (бәхәс) 14 авг 2020, 13:11 (UTC)[җавап бирергә]

Әйе, бу "перл"! Мин бу хәлгә гаҗәп кыла-кыла, төзәтә-төзәтә хәлдән тайдым, чөнки транслайт, чынлап та, тик шундый тәрҗемә бирә - димәк, филологларыгыз тырышкан. Бу юлы күрмирәк киткән. Хәйер, татар телендә күптән инде онытылган сүзләр кулланышка кергән (мәсәлән, көллият), күпме шәһәр исемнәре үзгәртелгән, мәсәлән, Тум һ.б. Хайер, "Ям" да - төрки сүз, почта дигәнне аңлаткан, кардәшләрдә "яңартылуы" бик ихтимал дип тә уйлап ҡуйган идем--Guram52 (бәхәс) 22 авг 2020, 05:09 (UTC)[җавап бирергә]

Әмир, хәерле кич, алдан төзәтеп бардым иде, инде хаталарын күрсеннәр, төзәтеп барсыннар дип, мисаллар китереп, хәзер үзләре эшләрләр, мәкалә исемнәрен, русча калыпларны дөресләп чыгарлар дип өметләник. Җиңүнең 75 еллыгын оештыручылар югалдылар, җаваплылыктан курыктылар ахрысы егетләр, Тимерханга яздым, җавап бирмәде, а да б да юк, бәйгегә нәтиҗә ясарга уйласалар "мәкаләләр"не викикитаптан табырлар.--Ilnur efende (бәхәс) 14 авг 2020, 14:32 (UTC)[җавап бирергә]

Ilnur efende,Әмир! Машинный перевод ярдәмче итеп кулланыла ала, бу тыелмый. Мин бу хакта Дмитрий Рожковка сорау бирдем. Менә аның җавабы: "Использование автоматического переводчика, как первого шага в работе над статьей, не может стать причиной ее незачтения или снижения балла. Главное, чтобы итоговая версия статьи, представленная на конкурс, была написана на грамотном языке". Моны үзеннән сорап та дөресли аласыз (жюри әгъзасы). Аннары, сезнең төзәтүләр исемлекләрдә, ә мәгълум булуынча, исемлекләр мәкаләдәге сүзләр санына керми--Guram52 (бәхәс) 22 авг 2020, 01:36 (UTC).[җавап бирергә]

Метаморфоза

Ilnur efende, менә бу мәкаләдә бер җөмләне дөресләргә иде: «алдагы 50-ләп баш күтәрүчеләр авылларын (шул исәптән Сиянтүз авылын) юк итә, аларның халкын үтерә яки әсирлеккә ала башлый».
  • РусВикидә (Тевкелев, Кутлу-Мухаммед Мамешевич мәкаләсендә төп текстта, В. Н. Витевский китабы буенча): Тевкелев разорил до тла около 50-ти деревень (мәкаләдә китерелгән өземтәдә башкорт та, Сиянтүз дә, юк итә дә сүзләре – берсе дә юк, аскы сноскада чебен күзе хәтле генә итеп башкорт сүзе өстәлгән)
  • БашВикидә (РусВикидән тәрҗемә ителгән, дип язылган) : Тәвкилев 50-гә яҡын башҡорт ауылын бөлгөнлөккә төшөрҙө (башкорт сүзен өстәгәннәр, разорил дөрес тәрҗемә ителгән)
  • ТатВикидә бу мәкаләдә (баштагы вариант, моны кем язган?): 50-ләп баш күтәрүчеләр авылларын (шул исәптән Сиянтүз авылын) юк итә (В. Н. Витевскийда булмаган 3 фикер өстәлгән)
  • ТатВикидә (Кулланучы:Рянаг баш күтәрүчеләрне башкорт сүзенә алыштыргач) : 50-ләп башкорт авылларын (шул исәптән Сиянтүз авылын) юк итә (башкорт, Сиянтүз, юк итә – В. Н. Витевский китабында булмаган сүзләр өстәлгән)

В. Н. Витевский китабы буенча барсак (РусВики мәкаләсенә таянсак, анда да БашВики админнары кулын тыккач, ышаныч 100 % була алмый), җөмлә менә болай булырга тиештер, дип уйлыйм:

Тевкелев разорил до тла около 50-ти деревень - 50-гә якын авылны тулы бөлгенлеккә төшергән

В. Н. Витевский китабын күргән, ачып караган кеше бар микән ?--Әмир (бәхәс) 20 авг 2020, 18:31 (UTC)[җавап бирергә]

Әмир әфәнде, әйе, дөресләп куегыз. Кулланучы:Рянаг рус Викисендә татарофобиясе белән мәгълүм кулланучы, аның кертеменә ышану ярамый. Башкорт энциклопедиясен РуВикига урнаштырып кертем ясый, АХБ белән беркем тикшерми никтер--Ilnur efende (бәхәс) 21 авг 2020, 11:02 (UTC)[җавап бирергә]
Ilnur efende, Сез телгә алган Башкорт энциклопедиясен Төхфәт Ченәкәй мәкаләсен язганда ачып караган идем. Туган урыны турында хаталы мәгълүмат тыкканнарын күргәч, күршеләргә дә хәбәр иттем. Әллә ярты айдан соң, Кулланучы:Рянаг БашВики мәкаләсендәге хаталы мәгълүматны төзәтергә булды-тәки. Шул «белешмәлекне» борын төбендә байрак урынына тотып селкемәкче кайберәүләр.--Әмир (бәхәс) 21 авг 2020, 19:04 (UTC)[җавап бирергә]

Башка чыганаклар бар

Википедиядәге мәкаләгә ышанмыйсыз икән, менә бу абруйлы чыганакларны да укып карагыз:[1]. Анда шундый юллар бар:

24 января 1736 года Тевкелев отдал приказ уничтожить деревню. По данным очевидца тех событий П. И. Рычкова:«близ тысячи человек с женами и с детьми их во оной деревне перестреляно, и от драгун штыками, а от верных башкирцев и мещеряков копьями переколото. Сверх того сто пять человек забраны были в один амбар и тут огнем сожжены. …И таким образом вся деревни Сеянтус жители с их женами и с детьми от мала до велика чрез одну ночь огнем и оружием погублены а жилища их в пепел обращено»

Миндә Рычковның китабыннан ксерокүчермә бар, ләкин монда салып булмый. Милли китапханәгездән сорап алып була, аннан күчермә бирә алалар. Мин моннан "верных башкирцев " дигәнен бик алып ташлар идем, мәгәр бу, чынлап та, Рычковта бар. Тик шунсы да мәгълүм - бу менә мишәр-башкорт белән бергә Русияның иррегуляр гаскәре составындагы гаскәриләр сословиесы, бу хакта язган идем. Гаскәргә ялланган сословный башкортлар, ягъни--Guram52 (бәхәс) 22 авг 2020, 01:47 (UTC).[җавап бирергә]

Менә янә шушы чыганакны карап чыгыгыз:

главный помощник Кирилова проявил особую жестокость в вооруженной борьбе против повстанцев. В частности, в 1736 г. Тевкелев беспощадно расправился с башкирами аула Сеянтус Балыкчинской волости Сибирской дороги. Все 1000 жителей его, в том числе женщины и дети, были убиты, а 105 человек из них заперты в амбаре и сожжены заживо. Сверх того он полностью разорил в тех местах около 50 других башкирских аулов.

[2]

Текст воспроизведен по изданию: Служебные и исследовательские материалы российского дипломата А. И. Тевкелева по истории и этнографии Казахской степи (1731-1759 гг.) // История Казахстана в русских источниках XVI-XX веков. Том III.Журналы и служебные записки дипломата А. И. Тевкелева по истории и этнографии Казахстана (1731-1759 гг.). Алматы. Дайк-пресс. 2005

"Кулланучы:Рянаг" эшләми ул тарихны, тарих үзе шундый! Әле юкмы власть өчен кансызлыклар кылучылар? --Guram52 (бәхәс) 22 авг 2020, 02:43 (UTC)[җавап бирергә]

  • Guram52ның язганнарына мин дә кушылам. Гомер бары журналистикага тугъры хезмәт иткән Гүзәл Сыйтдыкова ханым бер вакытта да теләсә нәрсә язып ятмас. Ис киткеч "башҡортфобия" чиренән яфәләнгән Марсель Әхмәтҗановның сүзләрен, кирәккәндә дә, кирәкмәгәндә дә, әләм сыман китереп "элмәгез". Киңәшем шул: абруйлы чыганакларны эзләгез. Akkashka (бәхәс) 22 авг 2020, 05:25 (UTC)[җавап бирергә]
Башка чыганакларның беренчесе Википедиянең искерәк версиясе, ә Википедия абруйлы чыганак түгел, һәм була алмый, чыганак таптым дип әйткәнче, үз эшегезгә критика белән карарга киңәш итәм, икенчесе югарыда гына хаталы икәне исбатланган БашЭнциклопедиягә сылтый.--Ilnur efende (бәхәс) 22 авг 2020, 05:34 (UTC)[җавап бирергә]
Ilnur efende, Марсель Әхмәтҗанов ул татар Вацлав Ганкасы. Абруйлы чыганак - Рычков үзе! Китабын карап чыгыгыз, Милли китапханәгездә бардыр. Миндә ксерокүчермәсе булса да, аны монда салып булмый--Guram52 (бәхәс) 22 авг 2020, 05:42 (UTC)[җавап бирергә]

Guram52, күчермәсе булса күрсәтегез әле, йөкләгән өчен бер ни булмый. Рычковтан өзек: : И тако команда возвратилась, и занят был главной лагерь в мещерской деревне Кундешлях. куда следуючи, и бывшими в той деревне от команды реченнаго Тевкелева посланными партиями, близ пятидесяти воровских деревень раззорено, и все при них имевшияся сена выжжены, и около дву тысяч воров в тех деревнях по-бито, а поиманные с женами и с детьми к нему, Тевкелеву, привожены, из которых возрастные по надлежащим розыскам казнены, а жены их и дети розданы бывшим в том походе воинским людям. Сие все происходило в феврале месяце того 1736 году. Калган текстны БашЭнциклопедия авторлары уйдырмасы, хатасы. --Ilnur efende (бәхәс) 22 авг 2020, 05:50 (UTC)[җавап бирергә]

Ilnur efende, менә электрон варианты, шушы сайтта карагыз[3] 21нче битен уңда карагыз, 46нчы параграф

[file:///D:/Doc's/Downloads/%D0%A0%D1%8B%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2.%20%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%9E%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20-%201896.pdf ]

Ilnur efende, балакай, мин хаҗия кеше, шуңа күрә алдашу кебек авыр гонаһтан куркам, миңа андый гаеп такмагыз! Тарих - ул тарих, документ - ул документ. Ни хәл итәсең, булган андый "кара" битләр. Әммә бу кеше татар дип кенә, яки Һитлер алман дип кенә бүген шул милләтләргә дошман итеп карарга димибез. Тарих тәгәрмәче алга тәгәри --Guram52 (бәхәс) 22 авг 2020, 06:16 (UTC)[җавап бирергә]

Сеянтус турындагы өлеше

[4] 21нче битен уңда карагыз, 42нче параграф, өстәгесен ялгыш салганмын. ССиянтус турында сүзмә-сүз, Башвикида бер сүзе дә ялган түгел [file:///D:/Doc's/Downloads/%D0%A0%D1%8B%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2.%20%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%9E%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20-%201896.pdf

  1. Сеянтус
  2. Служебные и исследовательские материалы российского дипломатаА. И. Тевкелева по истории и этнографии Казахской степи (1731-1759 гг.)
  3. Рычков П.И. История Оренбургская (1730-1750)
  4. Рычков П.И. История Оренбургская (1730-1750)