Кулланучы бәхәсе:Ryanag: юрамалар арасында аерма
→Удаление статей: яңа бүлек |
|||
Юл номеры - 76: | Юл номеры - 76: | ||
Уважаемый {{u|Frhdkazan}} вы должны понимать что упоминаний между строк явно недостаточно для доказательств энциклопедической [[:ru:ВП:Значимость|значимости]] статьи. Нужны подробные [[:ru:ВП:АИ|авторитетные научные исследования]] на эту тему (диссертации, книги, статьи в энциклопедиях), без [[:ru:ВП:ОРИСС|оригинальных]] и [[:ru:ВП:МАРГ|маргинальных]] идей.--[[Кулланучы:Ryanag|Ryanag]] ([[Кулланучы бәхәсе:Ryanag|бәхәс]]) 13 сен 2020, 06:58 (UTC) |
Уважаемый {{u|Frhdkazan}} вы должны понимать что упоминаний между строк явно недостаточно для доказательств энциклопедической [[:ru:ВП:Значимость|значимости]] статьи. Нужны подробные [[:ru:ВП:АИ|авторитетные научные исследования]] на эту тему (диссертации, книги, статьи в энциклопедиях), без [[:ru:ВП:ОРИСС|оригинальных]] и [[:ru:ВП:МАРГ|маргинальных]] идей.--[[Кулланучы:Ryanag|Ryanag]] ([[Кулланучы бәхәсе:Ryanag|бәхәс]]) 13 сен 2020, 06:58 (UTC) |
||
== Основания для блокировки == |
|||
{{u|Frhdkazan}}, что [https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%98%D0%B4%D0%B0%D1%80%D3%99%D1%87%D0%B5%D0%BB%D3%99%D1%80_%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B&curid=13389&diff=2553316&oldid=2553315 итоге получается]: |
|||
1) Второй раз заблокировали за одну и ту же правку в статье [[Башкорт күтәрелешләре (1735 - 1740)]]. А обсуждение по нейтральности и взвешенности в статье - вообще посчитали не нужным. |
|||
2) По категории - уже отметил на вашей СО. Тагиров по национальности являлся башкиром, нет оснований включать в «татарские революционеры». |
|||
3) По удалению смотрите тему выше. |
|||
4) И снова всплывает нарушения нейтральности статей. А где конкретные факты? |
|||
5) В целом удивляет ваше стойкое нежелание к сотрудничеству, в том числе по обсуждению содержания статей. --[[Кулланучы:Ryanag|Ryanag]] ([[Кулланучы бәхәсе:Ryanag|бәхәс]]) 13 сен 2020, 07:36 (UTC) |
13 сен 2020, 07:36 юрамасы
Кагыйдәләр һәм киңәшләр | Татар Википедиясенә рәхим итегез, Ryanag! -- Tatar Wikipediäsenä räxim itegez, Ryanag! !
Welcome to the Tatar Wikipedia, Ryanag! -- Добро пожаловать в Татарскую Википедию! |
Башлаучыга ярдәм | Викимедиа мохитен татарчалаштыру Википедиянең катнашучылар исеменнән Сезне татар бүлегендә сәламлим! Сезгә проекта катнашу ошар дип өметләнәбез. Катнашуның төп принципларына игътибар итегез: курыкмыйча төзәтегез һәм яхшы ният белән языгыз. Онытмагыз, язганда әдәби телне куллану сорала. Сез кирилл һәм латин графикасын куллана аласыз. Сез үз битегезне бизи аласыз. Анда үзегез турында мәгълүмат калдырып була, мәсәлән телләр белү өлгеләре. Әгәрдә Сезнең сорауларыгыз булса, актив администраторларга мөрәҗагать итә аласыз. Тагын бер тапкыр - "Рәхим итегез"! Hello and welcome to the Tatar Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Tatar skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here! |
Мәкаләләрне ничек төзәтергә | |
Рәсемнәр | |
Автор хокуклары | |
Глоссарий |
|
Төп - 10 | Төп - 100 | Төп - 1 000 | Төп - 10 000 |
501 123? | Бөек Тукай теле өчен әз бит бу! |
- (TT-LAT) Sorawlarığızğa cawaplarnı üzegez taba almasağız, bäxäs bitemdä yaza alasız - buldıra alğan qädär yärdäm itergä tırışırmın.
- (TT-CYR) Сорауларыгызга җавапларны үзегез таба алмасагыз, бәхәс битемдә яза аласыз - булдыра алган кадәр ярдәм итергә тырышырмын.
- (TR) Doğabildiği sorularınıza cevapları kendiniz bulamıyorsanız, bena mesaj atın - yapabildiğim kadar yardım etmeye çalışırım.
- (RU) Если не сможете самостоятельно найти ответа на свои вопросы, можете написать их на моей страничке обсуждения - постараюсь помочь.
- (EN) If you can't independently find answers to your questions, put them at my user talk page & I'll try to help.
Чыганаклар китерелеп язылган мәгълүматны сөртмәгез. -- Marat Vildanov (бәхәс) 16 окт 2014, 05:54 (UTC)
- Это недопустимое сравнение опрос школьников vs ВПН-2002.--Ryanag (бәхәс) 16 окт 2014, 05:58 (UTC)
- Ул да мәгълүмат. Аның чыганагы китерелгән. Җанисәбе мәгълүматы да китерелгән. -- Marat Vildanov (бәхәс) 16 окт 2014, 06:01 (UTC)
- Опрос школьников из блога и официальные данные ВПН-2002 Вы считаете их можно сравнивать и указывать в такой атрибуции?--Ryanag (бәхәс) 16 окт 2014, 06:05 (UTC)
- Ярыймы хәзер? Аердым. Икесе ике абзацта хәзер. Эта информация идет как доп.информация, не как основная. Ссылка приведена. В чем проблема? -- Marat Vildanov (бәхәс) 16 окт 2014, 06:20 (UTC)
- Кулланучы:Marat Vildanov, прошу простить с задержкой ответов. Проблема заключается в том что эти данные не сопоставимы и если они необходимы в статье, то нужно указывать соответствующую атрибуцию. Так как за детей в официальных переписях, как говорится в этом источнике, национальность указывали их родители, кроме этого непонятен процент охвата учащихся района (100% или меньше), вид опроса и сбора информации и если эти данные приблизительные, то это тоже надо учесть.--Ryanag (бәхәс) 20 ноя 2014, 03:15 (UTC)
- Ярыймы хәзер? Аердым. Икесе ике абзацта хәзер. Эта информация идет как доп.информация, не как основная. Ссылка приведена. В чем проблема? -- Marat Vildanov (бәхәс) 16 окт 2014, 06:20 (UTC)
- Опрос школьников из блога и официальные данные ВПН-2002 Вы считаете их можно сравнивать и указывать в такой атрибуции?--Ryanag (бәхәс) 16 окт 2014, 06:05 (UTC)
- Ул да мәгълүмат. Аның чыганагы китерелгән. Җанисәбе мәгълүматы да китерелгән. -- Marat Vildanov (бәхәс) 16 окт 2014, 06:01 (UTC)
Кисәтү
Пользователь Ryanag, бу гамәлегезне аңлатыгызчы: [1]. Бездә, татарча Википедиядә фикерне белдерү өчен бәхәс битен кулланалар. Сезнең кертемегез, күбесенчә абзацлап мәглүмат бетерү һәм кеше гамәлләрен кире кайтарулардан тора (сезнең өчен русча википедиядә болар тыелган). Күренеп тора: сез күрәләтә низагка барасыз һәм кертемегез вандаллык дип аталырга лаеклы. Профилактикага җибәрү алдыннан булса да аңлатыгыз: безгә нинди максатлардан кердегез? - Derslek (бәхәс) 4 ноя 2014, 12:46 (UTC)
ВП:БТВ
Ә инде, татар Википедиясында ВП:БТВ булмаганы күрә, сез инде монда талашырга килдегез ахырсы. Шуңа күрә сезне кисәтәм, монда булган администраторлар, сезнең өчөн бернинди җәллек һәм шәфкатне күрсәтмәсләр. Татарофобия белән башкортчылыкны рус википедиясендә мән итмичә юл куйган булсалар, монда исә сезнең карашларыгыз белән күп вакыт утырмассыз әле. Уңышлар!--Агнезий (бәхәс) 11 ноя 2014, 14:35 (UTC)
- В отличии от Вас я ни на кого ярлыки не вешаю и от моих действий мало что зависит, правила Википедии должны распространятся на все разделы и на всех без исключения его участников. Если кто-то из администраторов решиться противодействовать правилам НТЗ и АИ, то предупреждаю их всех, что мне придётся обратится к ГЛАВНОМУ с подробным письмом о соотв. нарушениях, но всё же надеюсь что мы сможем договориться путём обычного обсуждения. --Ryanag (бәхәс) 16 ноя 2014, 11:36 (UTC)
- Отвечу цитатой:
Укажите на дверь троллям, вандалам и вики-анархистам, которые, если им позволить, будут отвлекать вас от работы и отравлять атмосферу Википедии. |
- Ну если даже приведение статей к нейтральной точки зрения Вы называете деструктивным поведением, то не сложно сказать что это и есть игра с правилами в угоду своим личным интересам. --Ryanag (бәхәс) 18 ноя 2014, 12:45 (UTC)
- Объясняю разницу вашего именного вклада в татарский и в русский раздел Википедии. В русской википедии вас до сих пор держат за вашу активность в перекачивании информации из электронной башкирской энциклопедии. Как пользователь Татвики, Вы не внесли ни грамма полезной информации или редактуры, наоборот, весь ваш вклад - это откаты, удаление информации целыми абзацами и провокативные заявления, т.е. именно то что характеризуется правилами как деструктивное поведение. Полагаю, что Вы зря рассчитываете на то, что с Вами здесь будут вести диалог. В случае дальнейших выходок с Вашей стороны будем действовать согласно советам Ларри Сэнгера. --Derslek (бәхәс) 18 ноя 2014, 07:12 (UTC)
- Меня никто не держит - я сам по себе. Если даже администратор позволяет себе такие заявления, заранее утверждает что со мной не будет вести диалог - то это уже явный перебор. Прошу Вас подтвердить все свои слова диффами, иначе буду полагать что Вы нарушили также и этическое поведение, несмотря на свой статус в ТатВики. --Ryanag (бәхәс) 18 ноя 2014, 12:45 (UTC)
Звезда Поволжья - не маргинальный источник
Звезда Поволжья - не маргинальный источник, выбирайте слова. -- Marat Vildanov (бәхәс) 20 ноя 2014, 05:30 (UTC)
- Кто является автором данной публикации и есть ли у него научная степень? На какие документы или авторитетные источники ссылается автор? Какую связь имеет публикация со статьёй? Вы согласны что 1979 год является черными днями татарского народа, трагедией народа?--Ryanag (бәхәс) 20 ноя 2014, 05:47 (UTC)
- Насколько мне известно, выявление нарушений во время переписи не относится ни к одной области науки. -- Marat Vildanov (бәхәс) 20 ноя 2014, 05:56 (UTC)
- Демографы и этнологи вроде этим делом должны заниматься. Но публикация носит ярко выраженный ненаучный характер, абсолютно без ссылок - похоже на художественную литературу экстремисткого содержания. В целом не думаю что подобная борьба с официальными результатами переписей в отдельных статьях является приемлимой. Подобных публикаций и даже научных, можно очень много найти и про Татарстан, тоже начиная с 1920 года и относительно кряшен и башкир (121,3 тыс. башкир, а в 1926 году уже - 1,7 тыс.Язык и этнос на рубеже веков: Этносоциологические очерки о языковой ситуации в Республике Татарстан. Казань: Магариф, 2002. — 208 с. С. 104). Мы не можем утверждать окончательные выводы как было в указываемой статье Википедии, тем более из подобных публикаций. --Ryanag (бәхәс) 20 ноя 2014, 06:06 (UTC)
- Если вам не нравится ссылка, ставьте под сомнение авторитетность источника соответствующим шаблоном, дальше читатель сам решит, верить ему в то что написано, или нет. А удалять ничего не нужно. -- Marat Vildanov (бәхәс) 20 ноя 2014, 06:46 (UTC)
- Кулланучы:Marat Vildanov, мне кажется дело здесь не в этом. Не думаю что добавление источников экстремисткого и ненаучного направления прибавит энциклопедичность для данного раздела Википедии, скорее наоборот - будет иметь обратный эффект, проект может превратится в национально-шовинистический сайт - что никак не допустимо. Понимаю что ТатВики должен учитывать интересы татарского народа, но это можно сделать и без ущемления других народов. --Ryanag (бәхәс) 21 ноя 2014, 04:13 (UTC)
- Никто никого не собирается ущемлять. Но молчать и терпеть ущемление мы тоже не собираемся. Чем вам не понравилась статья про Валиди на http://www.azatliq.org? -- Marat Vildanov (бәхәс) 21 ноя 2014, 10:05 (UTC)
- По данному поводу ещё в прошлом году я написал письмо в музей и оттуда пришёл ответ, что такой документ отсутствует в фондах. После этого написал на почту радио с этим вопросом, абсолютно никакого ответа до сих пор не последовало. Marat Vildanov, как Вы оцениваете изменение утверждений из авторитетных источников по своему усмотрению?--Ryanag (бәхәс) 22 ноя 2014, 03:32 (UTC)
- По первой публикации будет комментарий?--Ryanag (бәхәс) 22 ноя 2014, 03:39 (UTC)
- Покажите мне это письмо. То что вы писали и то что пришло от музея. -- Marat Vildanov (бәхәс) 29 ноя 2014, 19:15 (UTC)
- Никто никого не собирается ущемлять. Но молчать и терпеть ущемление мы тоже не собираемся. Чем вам не понравилась статья про Валиди на http://www.azatliq.org? -- Marat Vildanov (бәхәс) 21 ноя 2014, 10:05 (UTC)
- Кулланучы:Marat Vildanov, мне кажется дело здесь не в этом. Не думаю что добавление источников экстремисткого и ненаучного направления прибавит энциклопедичность для данного раздела Википедии, скорее наоборот - будет иметь обратный эффект, проект может превратится в национально-шовинистический сайт - что никак не допустимо. Понимаю что ТатВики должен учитывать интересы татарского народа, но это можно сделать и без ущемления других народов. --Ryanag (бәхәс) 21 ноя 2014, 04:13 (UTC)
- Если вам не нравится ссылка, ставьте под сомнение авторитетность источника соответствующим шаблоном, дальше читатель сам решит, верить ему в то что написано, или нет. А удалять ничего не нужно. -- Marat Vildanov (бәхәс) 20 ноя 2014, 06:46 (UTC)
- Демографы и этнологи вроде этим делом должны заниматься. Но публикация носит ярко выраженный ненаучный характер, абсолютно без ссылок - похоже на художественную литературу экстремисткого содержания. В целом не думаю что подобная борьба с официальными результатами переписей в отдельных статьях является приемлимой. Подобных публикаций и даже научных, можно очень много найти и про Татарстан, тоже начиная с 1920 года и относительно кряшен и башкир (121,3 тыс. башкир, а в 1926 году уже - 1,7 тыс.Язык и этнос на рубеже веков: Этносоциологические очерки о языковой ситуации в Республике Татарстан. Казань: Магариф, 2002. — 208 с. С. 104). Мы не можем утверждать окончательные выводы как было в указываемой статье Википедии, тем более из подобных публикаций. --Ryanag (бәхәс) 20 ноя 2014, 06:06 (UTC)
- Насколько мне известно, выявление нарушений во время переписи не относится ни к одной области науки. -- Marat Vildanov (бәхәс) 20 ноя 2014, 05:56 (UTC)
Кисәтү
Кагыйдәләр турында онытмагыз. Ошбу гамәлегез [2] аларның икесен боза: вандаллык (чыганаклы мәгълүмат бетерү) һәм төзәтмәләр сугышы. Википедиядә үзегезне тоту кагыйдәләре бар. Башкаларны хөрмәт итегез. - Derslek (бәхәс) 21 ноя 2014, 08:58 (UTC) |
Аннары, Татар википедиясендә мәкаләләр татар телендә языла, ә сез урысчалы-башкортчалы язасыз. Татарларга гомумән һәм татар теленә булган нәфрәтегез турында беләм, һәр татарны шәхси дошман итеп күрәсез, ләкин бит дошманның да телен өйрәнеп була.- Derslek (бәхәс) 21 ноя 2014, 09:05 (UTC)
- Подтвердите все свои слова диффами, иначе буду полагать что Вы вновь нарушаете этическое поведение. Что касается языка то я давно уже изучаю языки (башк. и тат.) благо в нашем городе имеется НКЦ башкир и татар. --Ryanag (бәхәс) 22 ноя 2014, 03:37 (UTC)
- Советую наконец ознакомиться с правилами Татарской википедии, особенно с ВП:Ишетмәмешкә салышу - Derslek (бәхәс) 22 ноя 2014, 17:32 (UTC)
Чыганакны бетерү
Башкорт күтәрелешләре (1735 - 1740) мәкаләсендә абруйлы чыганаклардан алынган информацияне сөртү, чыганакларны үзегез үк юк итеп, чыганагы юк дип кую - Википедия:Вандализм. Тагын бер шундый гамәл кылынса без сезне блокларга мәҗбүр булабыз.--Ilnur efende (бәхәс) 17 авг 2020, 05:08 (UTC)
- Удаленная информация взята не из книги, а у Ахметжанова, который как мог исказил эти данные. В любом случае первоисточники не подают в таком виде, при обилии вторичных источников. --Ryanag (бәхәс) 17 авг 2020, 05:27 (UTC)
Ялган мәгълүмат кертү
Википедиядә үз эзләнүләреңә нигезләнгән текст кертү тоела.Мәкаләнең чыганакларында күрсәтелгән Зур Совет Энциклопедиясе нигезендә язылган мәкаләдән өземтәгә үзегез уйлап чыгарган сүзләр өстисез, текстның мәгънәсен үзгәртәсез, инде икенче тапкыр кертелгән үзгәртүләр тагын кабатланса сезгә карата тыю каралачак.--Ilnur efende (бәхәс) 17 авг 2020, 05:18 (UTC)
- Вы не можете удалять тексты без оснований, тем более источники имеются. --Ryanag (бәхәс) 17 авг 2020, 05:23 (UTC)
- Дөрес. Үзегез үк белгән әлеге кагыйдәне урап узарга ярамый.--Ilnur efende (бәхәс) 17 авг 2020, 05:37 (UTC)
Вакытлыча тыю
Алдагы кисәтүләргә карамастан, сез бәхәс бетмичә битләрнең эчтәлеген сөртүне дәвам иттегез, һәм вакытлыча тоелдыгыз. Тыю вакыты узуга сезне проектка кайтып татарча Википедиянең гамәлдәге кагыйдәләре нигезендә эш итәргә киңәш итәм.--Ilnur efende (бәхәс) 17 авг 2020, 05:32 (UTC)
Кисәтү
- Кулланучы:Ryanag, әгәр сез бернинди дә сәбәпләрен күрсәтмичә татар Википедиясе кулланучыларын, шулай ук татар Википедиясен экстремизмда, башкортларны күралмауда гаеплисез икән, сезгә карата Википедия кагыйдәләренә (ru:Википедия:Недопустимость оскорблений, угроз и агрессии, ВП:Әдәплелек һ.б.) нигезләнеп кертемегезне тыю буенча карар кабул ителәчәк.--Ilnur efende (бәхәс) 3 сен 2020, 18:21 (UTC)
Телләр
Башкортстан авылларында татар теле, сөйләшләре буенча шикләрегез булса 2010 елгы җанисәптә татар теле таралышын карый аласыз, кайсы якта татар теленең кайсы сөйләше таралганын беләсегез килсә Баязитова Ф.С., Хәйретдинова Т.Х., Барсукова Р.С., Садыйкова З.Р., Рамазанова Д.Б., Татар халык сөйләшләре. Ике китапта. китабын тәкъдим итә алам.--Ilnur efende (бәхәс) 11 сен 2020, 06:05 (UTC)
- Благодарю за источник, тогда добавлю другую версию по порядку численности. Неужели фельдшер переводится как филшер? --Ryanag (бәхәс) 11 сен 2020, 18:08 (UTC)
- Нет, не переводится, это ошибка, все заимствования из русского языка и других языков через русский язык, так же как и на башкирском языке, пишутся как и на русском--Ilnur efende (бәхәс) 11 сен 2020, 18:29 (UTC)
- Еть ли у вас данные по НП по численности распространения языков, если нет, то лучше, в порядке давности добавления будет лучше. Также можете ли вы добавлять инфо полностью по НП из ТатВики в БашВики?--Ilnur efende (бәхәс) 11 сен 2020, 18:33 (UTC)
Удаление статей
Уважаемый Frhdkazan вы должны понимать что упоминаний между строк явно недостаточно для доказательств энциклопедической значимости статьи. Нужны подробные авторитетные научные исследования на эту тему (диссертации, книги, статьи в энциклопедиях), без оригинальных и маргинальных идей.--Ryanag (бәхәс) 13 сен 2020, 06:58 (UTC)
Основания для блокировки
Frhdkazan, что итоге получается: 1) Второй раз заблокировали за одну и ту же правку в статье Башкорт күтәрелешләре (1735 - 1740). А обсуждение по нейтральности и взвешенности в статье - вообще посчитали не нужным. 2) По категории - уже отметил на вашей СО. Тагиров по национальности являлся башкиром, нет оснований включать в «татарские революционеры». 3) По удалению смотрите тему выше. 4) И снова всплывает нарушения нейтральности статей. А где конкретные факты? 5) В целом удивляет ваше стойкое нежелание к сотрудничеству, в том числе по обсуждению содержания статей. --Ryanag (бәхәс) 13 сен 2020, 07:36 (UTC)