Бәхәс:Нократ бәклеге

Бетерер яки үзгәртер алдындан язган кешенең фикерен сорау ихтимал

Бик күп бетергәнсез минем минем язганнарымны бетереп барасыз минем язганнарымны. Кырым йортының үз исемен үзгәрткәнсез. Илнур әфәнде беренче темасын аңларга һәм белергә кирәктер языр алдыннан.

Укып карагыз Исхаковны кая ул "Арские князья"ны бәкләр дип атый? "Бәк"кә инде алыштыргансыз. Сездән башка беркемдә кулланмый бәк сүзен. Арча бийләре. Дамир Исхаковка сылтама куегыз.

Кулланучы:Qaramalitawdan, Нократ Вәлияте атамасы Википедиядә сакланган бит, юкка борчыласыз.--Әмир (бәхәс) 11 авг 2021, 20:40 (UTC)

Әмир мәкаләрәрнең үзгәртүнең тәртибе бардыр һәм икенче кулланучы язган текстның бетереп атуы хуп түгелдер.

Кулланучы:Qaramalitawdan, язганыгызны (һәр җөмләсен димим, кызыл юллап - абзацлап) абруйлы чыганакка сылтама куеп, раслап барсагыз (тәртип шундый) → берәү дә язганыгызны бетермәс. --Әмир (бәхәс) 11 авг 2021, 21:03 (UTC)

Кирәкмийдер елъязмаларның цитаталарын бетерергә Кулланучы:Qaramalitawdan

Кулланучы:Qaramalitawdan, Нократ Вәлияте дигән атама хәзерге атамадан ешрак кулланганын исбат итә аласыз, мин исә бу терминны гомумән тапмадым. Ар ягы бәкләре турында, шул биттә яза аласыз. Әгәр тагын чыганакларны, чыганакларга таянган текстны юк итәсез икән, сезне вакытлыча тыярга мәҗбүр булырбыз.--Ilnur efende (бәхәс) 12 авг 2021, 13:40 (UTC)

Аңлаешсыз текст

Әмир әфәнде, менә шушы текстны һич аңлый алмады ни турында икәнен, бәлкем сез аңларсыз? Шуңа бетердем мәкаләдән--Ilnur efende (бәхәс) 12 авг 2021, 13:47 (UTC)

Нократ Арс елъязмаларында беренче искә алу (ягъни, мөгаен, Удмурт, Арас, Ару кабиләсенә ия) яки (соңрак) Нократ (Нократ авылы милке үзәге исеме белән) бийләр вәкилләре буларак. Нократ җиренең хакимият әшрәфләре 1489-нчы елны аңлата, Иван III гаскәрләре Нократны яулап алгач, алар тагын бер тапкыр көчле Нократ кешеләрен Бөек Кенәз көчен танырга мәҗбүр иттеләр.

Билгеле булганча, башка бийләр дә "Арск бийләре" дип аталганнар. Алар Чулманың уң ярында көньяк Удмуртия белән идарә иттеләр. Этнограф Д.М.Ишаков аларның Арча Даруга җирлегендәге Нократ Казан белән бәйле булуын күрсәтте. Арск кенәзләре Кыпчак кабиләсе башлыклары булган - Ханатның иң югары дворяннары (караучи бөртекләре - дүрт төп кабилә башы), алар XIV гасырдан Отяклар (Удмурц) белән Арская Даруга ия булганнар. Арск Даруга үзәге Арск иде, һәм аның төньяк форпосты Нукрат иде. Тарихчы Y. Шамилоглу әйтүенчә, бу дүрт сакчы ханны үзләре сайлаган, һәм ул "эшләмәсә", хәтта аны үтерергә дә хокуклары бар.

Цитатаны да аңлый алмадым.--Ilnur efende (бәхәс) 12 авг 2021, 13:52 (UTC)

Нократ олы(больших) кешеләре, хатыннарын балалары белән дә Арча Бийләре Бөек кенәз Арча Бийләрен каршы алды һәм җибәрде үз җирләренә

Бетереп дөрес эшләгәнсез

Ilnur efende, аңларга тырыштым - аңлап бетерә алмадым. Бетереп дөрес эшләгәнсез. Үз чиратында, Кулланучы:Ilsinchikның бу арадагы «хикмәтләр»енә (сплошной механический перевод + шуны, тикшермичә, теләсә кая тыгып кую) бәя бирегез әле: 1, 2 (→ Татвикидә бер үк шәхес турында ике язмада ике мәкалә язарга рөхсәт ителдеме әллә?), 3 etc.) .--Әмир (бәхәс) 12 авг 2021, 19:31 (UTC)

Кулланучы:Qaramalitawdan, кайсы Википедиядән күчергәнегезне күрсәтсәгез, хаталарыгызны төзәтергә, бәлки, ярдәм итеп булыр иде.--Әмир (бәхәс) 12 авг 2021, 19:31 (UTC)

Әмир әфәнде, кисәттем. Үзегез дә кисәтә аласыз. Икенче бер үк шәхес турында ике имләдә берәр мәкалә тавыш бирү нигезендә рөхсәт ителде иде.--Ilnur efende (бәхәс) 14 авг 2021, 13:43 (UTC)

Ошбу цитата

Нократ олы(больших) кешеләре, хатыннарын балалары белән дә Арча Бийләре Бөек кенәз Арча Бийләрен каршы алды һәм җибәрде үз җирләренә

бернинди википедиядән дә алынмады, ул урыс елъязмасыннан тәрҗемә. Ошбу цитата Дамир Исхаков китабында бар. Qaramalitawdan

Бәхәсне чишү

Хөрмәтле Ilnur efende Әфәнде, һәм Википедия кулланучылары! Мине танырга теләмәсәгез киләсе җөмләне укып тормагыз. Безнең бер максаттыр википедиядә татар телле мәддәләрне сыйфатын баету һәм татар әдәби телендә язып җиткерүдер. Ilnur efende сез минем белән ризалашасыздыр яки яктырмы? Язган фикеребез гадел һәм татар мәнфәгатьләрен җиткерсен, үзебезнең үсүебездә этәргеч булуы белән ризалашасыздыр. Тәһлил кылыйк.

Сез төзәткән версиягез Ilnur efende төзәтү өчен генә. Минем 12 авг 2021, 06:46 юрамасы һәм Сезнең юрама, 12 авг 2021, 13:35

1. Нократ бәкләгенә сылтама энциклопедиядән. Сез цитатаны икенче энциклопедиядән бирәсез. Ilnur efende сез яздыгызмы бу энциклопедияне?

2. Арча бийләре Арча биләрендә ни ошамады сезгә? Ник кирәк иде "бәк" сүзенә төзәтү? Сезнең өчен бик аермалымы бу сүзләр. Дамир Исхаков китабында "би(бий)" сүзе кулланыла.

3. Елъязмадан цитатаны, Пәйтехете һәм Арча бийләре турында өлешен алып аткан өчен Ilnur efende. Цитата елъязмадан.

Ilnur efende кисәтү сезгә башка кулланучыларны таныманан өчен.