Википедия бәхәсе:Җәмгыять үзәге

Wikipedia — ирекле энциклопедия проектыннан
Моңа күчү: навигация, эзләү
Башлаучыларга ярдәм · Җәмгыять үзәге · Порталлар · Сайланган эчтәлек · Проектлар · Мөрәҗәгатьләр · Бәяләү эшчәнлеге

Башка телләрдәге игезәкләләргә сылтамалар - Википедия:Җәмгыять үзәге/Архив
Татар Википедиясе форумына рәхим итегез! Языр алдыннан бәхәс кагыйдәләре белән танышырга тәкъдим итәбез.

Crystal 128 three.png
Татар Википедиясе форумына рәхим итегез!

Җәмгыятебезнең башка вәкилләре белән элемтәгә керү өчен түбәндәге форумлар кулланыла:

Гомуми  • Сораулар  • Кагыйдәләр  • Техник  • Идарәчеләр  • Бот хуҗалары  • Яңалыклар  • Авторлык хокукларын бозу

Форумның кайсы бүлегендә сорыйм дип белМӘгәндә, «Сораулар» бүлегенә языгыз — сезгә киңәш бирерләр яки, кирәкле җиргә күчереп, кайдан җавап таба аласыгызны белдерерләр.

Форумның теләсә нинди бүлегендә хәбәр калдырганда үз электрон почта адресыгызны һәм башка контактларны күрсәтмәгез. Җавап барыбер сорау урнаштырылган биттә булачак, контактларыгызны исә спам җибәрүчеләр куллана алуы ихтимал.

Яңа тема башлар өчен, монда басыгыз
Press here to start a new topic
Нажмите сюда, чтобы начать новую тему
Актуаль
 к·б·ү 
Актуаль

Киләчәк Викиочрашу
Викимедиа мохитен татарчалаштыру
Башка тел бүлекләреннән тәрҗемә итү өчен ContentTranslation коралын кулланыгыз
Мәкалә төпчекләрен редакцияләү өчен күрсәткеч

tt: Бу Википедия'нең эше турында сөйләшү җире.
Махсус битләр:


Сорау калдырганда, азагында “--~~~~” язып имзагызны өстәп куегыз, зинһар.

en: Requests for the bot flag should be made on this page. This wiki uses the standard bot policy, and allows global bots and automatic approval of certain types of bots. Other bots should apply below, and then request access from a steward if there is no objection. Requestes for writing new articles should be made on this page.

Эчтәлек

кириллицалы текстта кулланылган латин хәрефле сүзгә татар кушымчалары ялгануы язылышы[вики-текстны үзгәртү]

кириллицалы текстта кулланылган латин хәрефле сүзгә татар кушымчалары ялгынуы ничек языла? алар арасында нәрсә куела? мисал өчен: "facebook та" - моны язу кагыйдәсе бармы? кайсыбер кешеләр мондый нәрсәләрне апостроф аша яза башлаганнар икән: "facebook'та", мисал өчен, вконтакте интерфейсында шулай бугай.

моңа охшаш очраклардагы кагыйдәләрне ачыкладым:

  • цифр белән язылган саннар пробел аша языла: "5 нче", "5 се", "22:55 тә".
  • аббревиатуралар кушылып языла: "АКШта".

әмма мин ышанычлы стандарт-рәсми татар текстларыннан латин хәрефле сүзгә кушымча кушып куллану очракларын тапмадым әле.

минемчә, бу өч очрак - бер үк нәрсә, һәм монда бер үк кагыйдә булырга тиештер. мин үзем боларның өчесен дә сызык аша яза башлаган идем, урыс телендәге цифр белән язылган санга кушымча өстәп язу рәвешенчә - урыс телендә: "7-ю" .

--QDinar (бәхәс) 1 ноя 2015, 20:17 (UTC)

Викимедиа мохитен татарчалаштыру[вики-текстны үзгәртү]

Татар википедистлары җәмгыятенең үсешен телисезме? Безгә кертем ясауларын җиңеләйтү турында уйларга кирәк. Викимедиага хас бар проектларында (шул кысаларында татар Википедиясендә дә) җитмәгән кулланучылар интерфейсы һәм система хәбәрләрен, шулай ук күптелле Мета мохитендә тупланган Ярдәм битләрен тәрҗемә итү зарур. Күбрәк монда һәм монда өйрәнеп була. -- frhdkazan (бәхәс) 21 ноя 2015, 17:19 (UTC)

Татар ВикипедиясеТатарча Википедия һәм башкалар[вики-текстны үзгәртү]

Тәкъдимем белән танышып, фикерләрегезне белдереп алса идегез. Алдан рәхмәт. --frhdkazan (бәхәс) 21 гый 2016, 08:52 (UTC)

ru:русскоязычная Википедия кебек үк русча Википедия, татарча Википедия һәм башка юнәлтүләрне булдыру кабул ителерлекме?--frhdkazan (бәхәс) 8 фев 2016, 11:38 (UTC)

Tatar is missing[вики-текстны үзгәртү]

Tatar is missing from this page:
https://meta.wikimedia.org/wiki/There_is_also_a_Wikipedia_in_your_language
More than 100 languages are now listed.
Thank you, Varlaam (бәхәс) 22 гый 2016, 17:22 (UTC)

Thank you very much.
That was super, SUPER fast work. Varlaam (бәхәс) 22 гый 2016, 17:36 (UTC)
Thank you too. Сезгә дә рәхмәт. --Kitap (бәхәс) 22 гый 2016, 17:39 (UTC)
I am just guessing, but does "Kitap" mean "Book" in Tatar?
Sincerely, Varlaam (бәхәс) 22 гый 2016, 17:42 (UTC)
Yes, that's right ).--Kitap (бәхәс) 22 гый 2016, 17:45 (UTC)
I started studying Arabic in 1991.
It is very difficult! Varlaam (бәхәс) 22 гый 2016, 17:46 (UTC)
I know, especially Arabic writing is difficult. But there are many Arabic and Persian words in Tatar.--Kitap (бәхәс) 22 гый 2016, 17:55 (UTC)
If I say that my favourite Tatar is Alsu, is that reasonable? Varlaam (бәхәс) 22 гый 2016, 17:51 (UTC)
She is a beautiful Tatar singer )--Kitap (бәхәс) 22 гый 2016, 17:55 (UTC)

Википедия:Татар Википедиясе үсеш стратегиясе[вики-текстны үзгәртү]

Җәмгыятьнең тәнкыйте кирәк.--frhdkazan (бәхәс) 1 фев 2016, 06:45 (UTC)

НЧЕ кушымчасын яклау![вики-текстны үзгәртү]

нче кушымчасын төшереп калдыруларын һич тә яратмыйм! кәгазь китапта аны төшереп калдыруның бер аз файдасы булгандыр: буяуга һәм кәгазьгә экономия. әмма хәзер интернет, компьютер заманында, моны жәлләп тору кирәк түгел, кәгазьгә әз бастыралар дип санарга була. шулай да ул экран артык урын ала. әмма бу - татар телен бозу һәм дә дөрес булмаган сүз сөйләү, ялганлау (чөнки 5 ел белән 5 нче ел икесе ике төрле нәрсә). аллаһы тәгалә нчы кушымчасын биргән икән, аны, башка кушымчалардан аермалы итеп, төшереп калдыру дөрес эш түгел. һәм, шуны да белегез, компьютерда текст архивланса, ул нче кушымчасы почти һич артык урын алмый. шуңа күрә сезне википедияда нче кушымчасын һәрвакытта да язырга чакырам һәм шуны кагыйдә итеп алырга тавыш бирүегезне сорыйм. әлбәттә, рим саннары булганда, нче кушымчасы кирәк түгел...

нче кушымчасы белән тагын бер проблема турында языйм, бәлки ул да аның төшеп калуына булышкан булгандыр: аның ничек язасы: 5 нче? 5-нче? 5нче? 5енче? 5 енче? 5-енче? 5 энче? 5-энче? 5? - хәзерге вакытта "5 нче" дип язылырга тиеш икәнен беләм, әмма бик күп вакытта, тартык аваз һәм нечкә иҗек белән беткән саннардан соң, аны "енче" дип язалар, шул исәптән википедияда, мисал өчен, хәзер ул баш биттә бар. һәм каяндыр чыккан мода - аны бөтенләй төшереп калдыралар - анысы да, мисал өчен, хәзер баш биттә бар. һәм хәзер калганнарын татар теле дәреслегеннән карыйм... http://tatar.org.ru/kurs/6-tatar-tele/cyr_158.html - чынлап та, мин уйлаганча: "1945 нче". ( һәм мин конвертер ясаганда, шуңа күрә, "енче" суффиксларын төзәтмичә торган идем. әмма бүген мин аларны төзәтеп куйдым. әмма алай язасы түгел. ягъни, ул латинчага "йенче" ягъни "yençe" булып әйләнә иде, мин аларны "энче" ягъни "ençe" итеп төзәттем. һәм шуңа күрә дә "енче" дип язу дөрес түгел. язылган очракта да, ул "энче" булырга тиештер. ) --QDinar (бәхәс) 2 фев 2016, 16:30 (UTC)

"һәм каяндыр чыккан мода - аны бөтенләй төшереп калдыралар" - төрекләрдән чыккан мода дип уйлыйм. --QDinar (бәхәс) 2 фев 2016, 20:32 (UTC)

Минем тәкъдимем "нче" урынына "." билгесен куллану. Мисал өчен, "5 нче мәктәп" - "5. мәктәп". Әлегә инде "нче" куллану кирәк дип саныйм.--Milli (бәхәс) 11 фев 2016, 17:50 (UTC)

http://tatar.org.ru/kurs/6-tatar-tele/cyr_163.html : "Гарәп цифрларыннан соң килгән кушымчалар алардан бераз аерыбрак языла: 2 нче, 6 лап, 11 дән алып 19 гача. Тартык авазга беткән саннар кушымчасында алдагы ы һәм е хәрефләре язылмый: уналтынчы — 16 нчы, егерменче — 20 нче." - ә 3 нче зат тартым кушымчасын онытканнар, мин аның турында монда астарак аерым тема ясадым. --QDinar (бәхәс) 5 фев 2016, 04:27 (UTC)

http://tatar.org.ru/kurs/6-tatar-tele/cyr_164.html : "Искәрмә. Матур әдәбият әсәрләрендә даталарны белдергән саннар, гадәттә, кушымчалардан башка цифр белән дә язылырга мөмкин: 1891 ел аларны гына түгел, бөтен Тигәнәлене аякка бастырды. Патша теләге үтәлә: 19 апрельдә Антон Петровны аталар. (К. Нәҗми)" - менә, төрек модасы гына түгел икән. әмма мин бу әйбергә иярмәскә чакырам. бу ялгыш дип саныйм, һәм мин аны дәлилләдем. --QDinar (бәхәс) 5 фев 2016, 04:27 (UTC)

әле шушы википедия бәхәсләрендә "нче" кушымчасын яза яза үзем дә туеп беттем. ) бер язманы язган чакта "нче" не берничә тапкыр кабатлап язгач, "нче" ле ел икәне болай да билгеле булганда төшереп калдыргалый башладым бугай. болайрак: "2004 нчедә шулай булган:, 2005 нчедә:, 2006 да:, 2007 дә:, 2008: , 2009:, ... " - шулай итеп "нче" генә түгел, башка кушымчаларны да төшереп калдыру нормаль нәрсә бугай ул... --QDinar (бәхәс) 9 фев 2016, 20:55 (UTC)

Ё хәрефен һәрвакытта да язырга чакырам![вики-текстны үзгәртү]

чөнки , без урыс сүзләрен урыс телендә әйтелгәнчә әйтәбез, урыс телендә язылганча әйтмибез. ә татар теленең грамматикасында е хәрефенең кайсы очракларда ё (йо,ьо) булып укылуы турында мәгълүмат юк, ягъни, е дип язсагыз, аны урыс телен белмәгән кеше дөрес итеп укый алмый, һәм латинчага әйләндергәндә андый һәрбер очракка аерым команда язырга туры килә. сез шуларны һәрвакытта Ё дип язсагыз, миңа конвертер ясаганда ул командаларны язып тору кирәк булмас иде. --QDinar (бәхәс) 2 фев 2016, 16:44 (UTC)

Шул хәреф татар телендә очрамый диярлек. Кайбер урыс исем-фамилияләрендә генә һәм 10-15 алынма сүзләрдә (актёр, монтёр, лифтёр, шофёр, режиссёр...). Аңа зур игътибар итмәскә мөмкин. Латинчада хәтта "ё" урынына "ö" куллану кулайрак. --Milli (бәхәс) 11 фев 2016, 18:16 (UTC)

цифрдан соң э кушымчасын язу[вики-текстны үзгәртү]

"НЧЕ кушымчасын яклау!" темасында әйттем: "енче" кушымчасы, әгәр аны алай язырга рөхсәт итсәләр, "енче" дип язылырга тиеш булмас иде, ә "энче" булып язылырга тиеш булыр иде. әмма, аны бөтен кеше дә "енче" дип яза, "энче" дип язучыларны күргәнем юк. ну мин уйлыйм, аерым язгач, "энче" булсын инде ул, һәм, хәтта цифрга кушып язасы булса да, цифр ул гадәти хәреф түгел, шуңа күрә, бәлки ул вакытта да "энче" дип язу дөресрәк булыр иде. әмма, татар теле дәреслегендә аны "нче" дип кенә язалар бугай, шуның белән бу проблеманы бетерәләр. әмма бит әле тартым кушымчалары бар икән, бигрәк тә 3 нче зат тартым кушымчасы актуаль, чөнки ул коры "э" генә. "эм" не "м" дип язасы диергә мөмкиннәр, ә "э"не алай булмый. шулай булгач, ул "э" дип язылырга тиеш дип уйлыйм. әмма аны да, кушып язсалар да, аерып язсалар да, сызыкча аша язсалар да, "е" дип язалар бугай, ә дәреслектә, орфография китабында ничек икәнен белмим. --QDinar (бәхәс) 5 фев 2016, 04:17 (UTC)

цифрга кушып язасы булса, "енче" дип язу дөрес була дип уйлыйм, ә аерым булса һәм сызыкча аша булса - "энче" дөрес дип уйлыйм. --QDinar (бәхәс) 7 фев 2016, 11:57 (UTC)

Бу дәреслектә "э" кушымчасы турында онытканнар: http://tatar.org.ru/kurs/6-tatar-tele/cyr_163.html : "Тартык авазга беткән саннар кушымчасында алдагы ы һәм е хәрефләре язылмый: уналтынчы — 16 нчы, егерменче — 20 нче.". --QDinar (бәхәс) 5 фев 2016, 04:30 (UTC)

эре һәм шул ук вакытта төрле урындагы үзгәртүләр ясамагыз[вики-текстны үзгәртү]

мин бераз сезнең евромәйдан турындагы бәхәсләрегезне карадым. кайбер мәкалә үзгәрешләрен караганда, википедия нең аерма күрсәткече аерманы күрсәтә алмый, кайбер үзгәрмәгән өлешләр үзгәргән булып күренә. үзгәртүченең нәрсә эшләгәнен аңлавы кыен була. шуңа күрә, эре-эре булып, берничә урында урнашкан, яки, абзацларны алыштырган үзгәрешләрне җайлырак итергә тырышыгыз, аларны берничә вак-вак, аңлаешлы үзгәртү итеп ясагыз. --QDinar (бәхәс) 7 фев 2016, 16:23 (UTC)

Алдан тикшерү/Flagged revisions/Патрулирование[вики-текстны үзгәртү]

Добрый день, уважаемые участники! В татарской Википедии растёт число статей и активность. Предлагаю для бОльшего удобства решить нужно ли включать в этой вики механизм патрулирования (такой как в русской и чеченской). Если сообщество достигнет консенсуса по этому вопросу, то на Bugzilla будет подан запрос на включение ПАТа в вашей вики (Можете также перевести этот текст на татарский). С уважением, Илья Драконов (бәхәс) 10 фев 2016, 12:45 (UTC).

ТатВикидә урыс телен кулланмавын үтенәм. Please, in TatWiki use Tatar or English. Thanks.--Milli (бәхәс) 11 фев 2016, 18:36 (UTC)
улыбнуло :-): «В татарской Википедии растёт число статей и активность». Устами б Вашими да Богу б прямо в Уши...--Әмир (бәхәс) 10 фев 2016, 21:28 (UTC)

Фикер алышу/Обсуждение/Discussion[вики-текстны үзгәртү]

frhdkazan, 1) нигә син ТатВикидә урысча язасың монда? Бу нинди хәл тагын? ТатВики теле - татар теле, халыкара тел - инглиз теле. Урыс телен сөючеләр өчен УрысВики уңышлы яшәп килә. 2) гауга-бәхәсләрне куптаруга мин каршы. ТатВикигә тынычлык кирәк. --Milli (бәхәс) 11 фев 2016, 18:30 (UTC)
Хөрмәтле Milli, күп Википедияләренә ярдәм итүче Илья Драконов русча язды, Derslek русча җавап бирде, мин исә Илья проектыбыздагы чын хәлен аңласын өчен, анарга аңлатманы шул ук телдә яздым. Соңрак Derslek форматлауга үзгәртүләр кертә башлагач, минем язуларым алга чыкты.--frhdkazan (бәхәс) 11 фев 2016, 18:58 (UTC)
Аңлашылды. --Milli (бәхәс) 11 фев 2016, 19:37 (UTC)
Я не знаю какие здесь у вас проблемы в ТатВики, я всего лишь предложил, так как вижу, что вики большая. Не смею вас в чём-либо упрекать. С уважением, Илья Драконов (бәхәс) 10 фев 2016, 16:07 (UTC).
Признаюсь честно, я пока не увидел острой необходимости в этом механизме. Все новые статьи и правки лично я ежедневно проверяю, с вандализмом у нас борятся все и сразу его отслеживают. Ежедневное число новых статей вполне позволяет сделать такую проверку в ручном режиме.--Kitap (бәхәс) 11 фев 2016, 11:26 (UTC)
Возможно когда к 100 тысячам подбираться будет, тогда потребуется, а пока да, вы правы. Илья Драконов (бәхәс) 11 фев 2016, 18:20 (UTC).
Пользователи Татвики, как правило, слабо участвуют в работе других языковых проектов и я здесь вижу непонимание самого принципа патрулирования. Патрулирование - это можно сказать, одобрение правки опытным пользователем. Если включить механизм патрулирования, проверенные и непроверенные правки будут выделяться графически, проверка новых статей и правок, борьба с вандализмом намного облегчатся. Поэтому, включение этой функции в интересах участников, которые интересуются состоянием и качеством статей в Википедии. Автопатрулирование статей, создаваемых опытными участниками облегчит работу администраторов, например Kitap пишет статьи из области теоретической физики, да еще и на Яналифе. Естественно, никто из администраторов не будет редактировать такие его статьи и они остаются в непроверенном состоянии. Мы смогли бы вручить ему флаг патрулирования, но он почему-то отказывается от такой возможности, голосуя против. --Derslek (бәхәс) 12 фев 2016, 06:41 (UTC)
Derslek, зинһар өчен, нормаль татар телендә аңлатып бирәле нәрсә ул патрульләшү һәм нигә кирәк. Бәлкем, мәкаләләр саны, Аллаһы бирсә, 100 меңгә якынлашкач, бу әйберне куллана башларга кирәк? Башка тугандаш Викиләрдә (КазВики, БашВики, АзВики) хәлләр ничек - алар куллана башладылармы, нәтиҗәсе бармы?--Milli (бәхәс) 12 фев 2016, 19:22 (UTC)
Керткән үзгәртүләр автоматик килеш расланган кулланучы статусы турындагы русча аңлатманы монда укып була. РуВикида миңа шундый статус кертемем нигезендә тәкъдим ителде.--frhdkazan (бәхәс) 12 фев 2016, 07:40 (UTC)
"считает, что леса Татарстана не относятся к лесам России" - это преувеличение. он почему-то сопротивился созданию раздела про леса россии. т. е. он выделил только леса татарстана. --QDinar (бәхәс) 12 фев 2016, 07:12 (UTC)
Derslek, я действительно мало знаком с этим механизмом, но мой опыт редактирования в русской Википедии статей, касающихся татарской тематики, у меня оставили неприятные воспоминания о патрулировании. Возможно, я не прав. Считаю, что необходимо более широкое объяснение и обсуждение всех нюансов этого механизма, что этот механизм даст принципиально нового и позитивного ТатВики. Бәлки, ТатВики кагыйдәләре буенча 2 атна дәвамындагы рәсми Тавыш Бирүне оештырырга кирәк. Шушы мөһим карарны рәсми тавыш бирүдә кабул итәргә кирәк--Kitap (бәхәс) 12 фев 2016, 11:32 (UTC)
Патрулирование — это проверка статьи на отсутствие вандализма, орфографических ошибок итп. Подробнее см. здесь. Илья Драконов (бәхәс) 12 фев 2016, 12:40 (UTC).

@Илья Драконов, может я ошибаюсь, но в английской Википедии возможность патрулирования организована немного по другому, чем в русской. Там обычные пользователи вроде не могут заменить отпатрулирована страница или нет. Если это так, то есть возможность сделать также и в Татарской? --MalTsilna ▪ talk 14 фев 2016, 19:12 (UTC)

Там вроде просто отсутствует подсветка в MediaWiki:Common.css.--Chuvash2014 (бәхәс) 14 фев 2016, 20:45 (UTC)
ru:MediaWiki:Common.css - /* FlaggedRevs */--Chuvash2014 (бәхәс) 14 фев 2016, 21:51 (UTC)
Там ещё:

ru:MediaWiki:Gadget-FlaggedRevs ru:MediaWiki:Gadget-FlaggedRevs.css

ru:MediaWiki:Gadget-FlaggedRevs ru:MediaWiki:Gadget-HideFlaggedRevs.css--Chuvash2014 (бәхәс) 14 фев 2016, 22:41 (UTC)

Chuvash2014, ну если это реализовано таким простым способом, то это замечательно. Мне не особо нравятся лишние надписи, которые есть сейчас в русской вики--MalTsilna ▪ talk 14 фев 2016, 22:45 (UTC)
Вроде не установлен расширение Flagged Revisions в Special:Version (en:Special:Version), Special:Gadgets--Chuvash2014 (бәхәс) 14 фев 2016, 23:11 (UTC)
  • Коллега MalTsilna, да, там такая система немного другая, не патрулирование, а выверка. Эта система сложнее и подходит для вики более крупных. Илья Драконов (бәхәс) 15 фев 2016, 10:51 (UTC).
  • Ильнар, идарәчеләребез татарча Википедиянең ышанычлы энциклопедия булуы өчен игътибар таләп иткән эшләрендә катнашу һәм кагыйдәләр билгеләгән тәртипне саклау урынына тәртип бозу үрнәкләрен күрсәткән чакта, безгә тагын бер системаның ашыгыч кирәклелеге турындагы фикерегезне зинһар аңлата алмассызмы? Ихтирам белән, --frhdkazan (бәхәс) 15 фев 2016, 12:13 (UTC)
Насколько я понимаю, любое голосование в ТатВики должно проводиться по строгим и утвержденным правилам Татвики: Википедия:Тавыш бирү кагыйдәләре, чтобы впоследствии не было оснований усомниться в законности голосования. Мисал өчен расланган кагыйдәләрдә шул пунктлар бар:
  • Тавыш бирүгә кадәр, кагыйдә буларак, куелган мәсьәләнең эчтәлеге буенча фикер алышу алып барыла.
  • Тавыш бирүдә катнашкан кеше үз позициясен татар телендә аңлата белергә тиеш. Татар телен белмәгән кулланучыларны бәхәсләшү барышын тәрҗемә белән тәэмин итү — Татар википедиясе өчен артык исрафчыллык булыр иде.

Хәзер бара торган тавыш бирү бу пунктларга туры килми. Текущее голосование несколько противоречит этим двум пунктам. Процедура такого достаточно важного голосования должна быть кристально чистой, поэтому пусть формально, но мы должны соблюсти строгие правила. Для этого согласно правилам, мы должны открыть предварительное обсуждение и разъяснение механизма Патрулирования (Алдан тикшерү), поскольку до сих пор и у Milli , и у меня, я думаю, и у других участников остались еще вопросы. Поспешное голосование неуместно. Поэтому предлагаю Derslek как бюрократу и администратору создать отдельную страницу голосования Википедия:Тавыш бирү:Алдан тикшерү, и по аналогии со всеми голосованиями провести процедуру (Мисал өчен Википедия:Тавыш бирү:Латин-Кирилл игезәкләр). Әлбәттә, ТатВикидә бу процедура тик татар телендә барырга тиеш, рус телендә баручы Тавыш бирү ТатВикинең кагыйдәләренә туры килми. Миллинең күрсәтмәсе урынлы. Derslek әфәнде татар телен бик яхшы белә, идарәче буларак шуны оештыра ала. Milli , гафу ит, текстның өлешен татар телен белмәгән кулланучылар өчен урысча яздым.--Kitap (бәхәс) 15 фев 2016, 16:40 (UTC)

    • Kitap, я не решаю вынесенный на голосование вопрос и поэтому не могу, как Вы предлагаете, взять и закрыть это голосование и открыть новое. Вы уже сделали свой выбор, если Вы для себя не можете уяснить вопрос "правильно я поступил или нет?", то это Ваши проблемы, могли бы и воздержаться. Мы здесь все взрослые люди, проводить с вами персональные мастер-классы и демонстрировать учебные фильмы о пользе патрулирования для Татарской википедии никто не собирается. - Derslek (бәхәс) 16 фев 2016, 05:04 (UTC)

Тавыш бирү/Голосование/Voting[вики-текстны үзгәртү]

Риза[вики-текстны үзгәртү]

Каршы[вики-текстны үзгәртү]

Я бы не сказал, что это как-то относится к Derslek. Любой администратор сможет выдавать флаг добросовестным участникам. Илья Драконов (бәхәс) 11 фев 2016, 17:04 (UTC).
(tt) Бу кулланучы түбәндәге темага күчергән ТатВики идарәчелек чынбарлыгы турында аңлатмаларымны карагыз.
(en) Please see my clarification on realities of current Adminship practices in TatWiki that the User in question moved to topic below.
(ru) См. мои разъяснения по реалиям административной практики в ТатВики, перенесённые указанным участником в тему ниже. --frhdkazan (бәхәс) 12 фев 2016, 03:56 (UTC)
  • Pictogram voting oppose.svg Каршы - Әлегә кирәген күрмим. --Kitap (бәхәс) 11 фев 2016, 18:12 (UTC)

Нәтиҗә/Итог/Result[вики-текстны үзгәртү]

Раз уж в Татарской Википедии есть локальное решение данного вопроса (от администраторов), то считаю правильным передать это дело им. Номинация закрывается и передаётся в руки администраторам. С уважением, Илья Драконов (бәхәс) 16 фев 2016, 17:22 (UTC).

Претензии (перенесено из предыдущей темы как не имеющее отношение к делу)[вики-текстны үзгәртү]

Илья, у нас формально 3 администратора, но реально – один Derslek (т.к. остальные стараются его не прогневить), в результате в төркем:Википедия эшләре (аналог ru:Категория:Википедия:Внутренние) копится backlog. Случаи реального вандализма или хулиганства пока редки и исправляются обычно рядовыми участниками, а не администраторами. Жизнь в данной вики продолжается не благодаря, а, во многом, вопреки действиям администраторов (прямое нарушение или тихое игнорирование правил и принципов). Насколько нам в этих условиях будет полезно патрулирование, мне судить сложно. У нас действительно уже немало статей, к счастью почти нет вандализма, и не на все ещё наложена защита от редактирования рядовыми участниками.--frhdkazan (бәхәс) 10 фев 2016, 18:29 (UTC)
Уважаемый Илья Драконов открыл голосование по крайне актуальному вопросу. Будет очень жаль, если его предложение утонет сейчас в море пустословия. Основная проблема, которая угрожает сообществу и которая уже похоронила не одно благое начинание, например ЮАШ (совет по арбитражу), то это демагогия и болтовня, которая возникает везде, где за дело берется frhdkazan (возможно из самых лучших побуждений). - Derslek (бәхәс) 11 фев 2016, 06:07 (UTC)
За комментарии выше и разъяснение их природы уже успел получить намёк на возможность в скором времени долгосрочной блокировки. Основания для пересмотра озвученной точки зрения не вижу, если буду выставлен, продолжу поддержку проекта извне. С уважением, --frhdkazan (бәхәс) 11 фев 2016, 11:42 (UTC)
Уважаемый frhdkazan, надеюсь что Вас никто не заблокирует всё-таки. Если будут какие-то проблемы — пишите мне, или любому другому члену SWMT на СО (мне лучше в РуВики), мы попробуем понять суть проблемы. Я не понимаю татарского языка, поэтому не могу оценивать ни вклад участника Derslek, ни ваши претензии к нему. Хотелось бы в общем уточнить, что права администратора или бюрократа не делают участника выше рангом от других. Все участники равны. Я надеюсь на скорейшее разрешение вашего конфликта, а участника Derslek прошу не блокировать других участников, которые не нарушили правил, а предполагать добрые намерения. С уважением, Илья Драконов (бәхәс) 11 фев 2016, 13:33 (UTC).
Во-первых, в качестве администратора ТВ приношу свои извинения за выходку, устроенную здесь пользователем frhdkazan. Во-вторых, не дайте ввести себя в заблуждение. Данный пользователь известен (и не только у нас, а также в Русской вике и на мете) своим вики-сутяжничеством и другими выходками, за что многократно предупреждался и блокировался. Сегодня frhdkazan был мной предупрежден за комментарий, в котором безосновательно обвиняет меня в подлоге, обмане, введении в заблуждение других участников и блокировках без обсуждения, и напоследок именует меня «бюро-ханом». С обоснованием: нарушение ВП:ВЕЖ, ВП:ПДН и ряда наших внутренних правил. Я убедился, что эта мера не подействовала. Поэтому я вынужден буду прибегнуть к кратковременной блокировке, для того, чтобы открытое Вами голосование не превратилось в фарс и другие участники также смогли бы здесь высказаться и проголосовать, и чтобы иметь время отвлечься на другие дела, не вступая в бесполезную в данном случае перепалку. - Derslek (бәхәс) 11 фев 2016, 15:37 (UTC)
С ваших слов, вы правы, к сожалению frhdkazan пишет по-татарски, поэтому не понимаю что он писал:). Но бессрочка всё же, крайняя мера, поэтому её — только вандалам. Бюро-хан — это нехорошо. Если он видит нарушения, надо идти в вышестоящие органы (на мету, или к стюардам); но не заниматься конфронтацией бесконечно локально здесь. А что там у вас было про леса России, или что-то такое? Илья Драконов (бәхәс) 11 фев 2016, 16:13 (UTC).
Пользователь frhdkazan, по его словам, имеет юридическое образование и любит упрекать меня в нарушении законов, например штата Флориды. Здесь, насколько я понимаю, он имеет в виду то, что я написав статью Урман (лес), я нарушил российский закон (или законопроект?) о сепаратизме. В 2014 году ему удалось парализовать на несколько месяцев нормальную работу Википедии несколькими «показательными процессами», поэтому его деятельность не столь безобидна как кажется. Учитывая что frhdkazan слабо владеет татарским языком, а его вклад в создание качественных статей достаточно мизерный, приходится прибегать к профилактическим мерам, но о бессрочной блокировке речь пока не идет. - Derslek (бәхәс) 12 фев 2016, 06:53 (UTC)
Хөрмәтле Derslek'нең алдагы язмасы җөмләләрендә бер дөрес уй яки фактны күрмим. Белдерелгән карашлар дәлилләр белән расланса, ялгышканымны кабул итергә әзермен — тик кайберәүләре Вики-технологиясе мантыйгы һәм мөмкинлекләренә дә туры килми.--frhdkazan (бәхәс) 15 фев 2016, 11:48 (UTC)
Илья, с недавних пор документирую нарушения Derslek и любое взаимодействие с ним только по-русски. Описание более ранних системных нарушений со стороны Derslek на русском упомянуты на Вики-Сабантуе 2015, на английском - для принятия решения стюарды попросили нового голосования, но уважаемый коллега уже сделал немало, чтобы демотивировать многих предыдущих участников ТатВики (и не способствовал появлению новых), а соответственно на сегодня это не актуально. Уважаемый Marat Vildanov к сожалению также причастен к введению участников ТатВики в заблуждение – убеждал вместо голосования использовать процедуру рассмотрения в рамках Арбитражного Комитета, от методической работы в рамках процедуры которого позднее самоустранился – безответственно отнёсся к своим обязанностям или специально замял этот вопрос. Кстати, оба упомянутые участника обычно активизируются почти исключительно для троллинга, и, к сожалению, мое описание реалий в нашем проекте дало им очередной повод. Успехов! --frhdkazan (бәхәс) 11 фев 2016, 18:50 (UTC)
frhdkazan, "любое взаимодействие с ним только по-русски" - бу дөрес түгел. ТатВикинең рәсми теле - татар теле, шунлыктан барлык рәсми мөнәсәбәтләр татар телендә алып барыла, башкателле Википедия әгъзалары белән исә - инглиз телендә мөмкин. Украин, беларус, болгар, чех, словак яки урыс телләрен куллану ТатВики әгъзаларына ихтирамсызлык күрсәтү дип санарга кирәк.--Milli (бәхәс) 11 фев 2016, 19:03 (UTC)
Илья, барлык сүзләрегезнең ТатВики рәсми теленә - татар теленә - тәрҗемә итүне сорыйм. "к сожалению frhdkazan пишет по-татарски" сүзләрегезне тәрҗемәләп тә бөтенләй аңламадым: бу татар телен кимсетү булдымы? ТатВикидә татар телен куллану ниндидер кимчелекме? ник рәсми телне куллану "кызганыч" була ул?--Milli (бәхәс) 11 фев 2016, 19:03 (UTC)
Я сказал, что жаль, что я не понимаю татарского, извините, если вы не так поняли. К тому же зачем вы ко мне обращаетесь на татарском, если я вас не пойму? Это не этично ведь. Илья Драконов (бәхәс) 13 фев 2016, 10:49 (UTC).
Илья Драконов, ТатВикинең төп теле - татар теле. Халыкара тел буларак инглиз телен куллану карала. Тәрҗемәсез славян телләрен кулланмавын үтенеп сорыйм. Рәхмәт. --Milli (бәхәс) 17 фев 2016, 12:30 (UTC)
Why are you speaking on tatar with me? I told you that I don't understand a word from what you have written. Илья Драконов (бәхәс) 17 фев 2016, 14:11 (UTC).

Хотелось бы в общем уточнить, что права администратора или бюрократа не делают участника выше рангом от других. Все участники равны.

Илья, we all read respective post by Jimbo, but it's irresponsibly naive to think this can be respected in wikis that have no mechanism to prevent abuse of admin toolsexplanations alone notwithstanding. Otherwise, I understand your proposal might be well-meaning, but in our case it can do more harm than good for Community Capacity Development. Respectfully, --frhdkazan (бәхәс) 15 фев 2016, 12:55 (UTC) — in English out of community request to respect Tatar, the only working language of TatWiki, or use English — the only truly international language.


Стюартларга авторлык хокукларны бозуыбыз турында мөрәҗәгать иткәнче[вики-текстны үзгәртү]

Илья Драконов бездәге җирле тәртипләребез турында бирелгән аңлатмаларыма һәм китерелгән дәлилләргә карата "Миңа аңлатмагыз (ягъни — беләсем дә, аңлыйсым да, хәл итәсем дә килми, татарчаны да белмим), җәмгыятегездә Викимедиа тәртипләренә сыймаган хәл булган очракта турыдан-туры Стюартлар игътибарына китерегез" дип язды.

Хөрмәтле җәмәгать,
ТатВики суверенлыгы декларациясе нигезендә бар Викимедиа проектлары өчен мәҗбүри булган нигез тәртипләренә игътибар итмичә яши бирәбез.
Бозылган тәртипләрнең иң әһәмиятлеләре:
4. Үзгәртүләр кертү өчен уңайлы һәм дустанә мохитне тудыру.
5. Эчтәлекнең ирекле лицензия шартларында урнаштырылуы

Элеккесе Викимедиа Фонды һәм аның карамагындагы башка проектлары өчен олы проблемалар куркынычын тудырмый (вольер эчендә нишләсәләр дә ярый). Соңгысы — Википедия:Авторлык хокуклары битендә тасвирланган хокуки тәртипләрне дә хөрмәт итмәвебез (мәс. авторлык хокуклары белән якланылган текстларны унаштыруыбыз) — бөтен Викимедиа хәрәкәте өчен бик аяныч була алган мәсьәлә.

Сәләт (яшьләр оешмасы), Урман һәм башкалар үрнәкләрендә урланган текст чыганагы ==Чыганаклар/Сылтамалар== бүлегендә күрсәтелгән булса, башка очракларда — текст өзекләрен берәр браузерга кертеп табып була. Викимедиа тәртипләре нигезендә бар шундый мәкаләләр үзгәртелеп корылырга яки алардагы ирекле булмаган эчтәлек тиз бетерелергә тиеш.

Кызганычка, идарәчеләребез бу җаваплылыгына игътибар итми генә түгел, урнаштырылган кисәтү калыпларын бетерә, аларны урнаштыру өчен блоклау белән яный, авторлык хокукларын бозучы яңа мәкаләләр булдыра яки ирекле булмаган эчтәлек өсти. Бу мәсьәләне үзебез арабызда хәл итеп, башкаларның хокукларын хөрмәт итеп тәртипле яши башлавыбыз хәерле булыр иде.--frhdkazan (бәхәс) 13 мар 2016, 12:46 (UTC)

I see, but it was not my advice, it is a rule. Илья Драконов (бәхәс) 13 мар 2016, 13:05 (UTC).
Илья, Фархат не выдвигает никаких к Вам претензий, он поднимает вопрос о согласовании внутренних порядков и традиций ТатаВики с правилами Викимедии.
Фарһат, әлбәттә, кагыйдәләр буенча турыдан-туры күчермә итү тыела, чөнки бу Авторлык хокукларын боза, ләкин ниндидер өземтә күрсәтеп була, тик чыганагына сылтама белән, я оригинал текстны бераз үзгәртергә кирәк.--Kitap (бәхәс) 13 мар 2016, 15:54 (UTC)
Я понял уже. Просто когда меня упоминают, а пишут на татарском, откуда ж знать о чем там. Илья Драконов (бәхәс) 13 мар 2016, 16:32 (UTC).
Илья Драконов, тәкъдим итәм: https://translate.yandex.ru/?text=%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F%20%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2&lang=tt-en--Milli (бәхәс) 25 мар 2016, 05:04 (UTC)
Kitap, язганым тиешле килеш форматланган һәм намуслы куллану таләпләренә туры килгән кыска өзекләргә кагыла алмый әлбәттә.--frhdkazan (бәхәс) 13 мар 2016, 16:59 (UTC)
« Википедия мәкаләләре — Википедия эчендә язылган оригиналь текст, аның башка чыганакларда пәйда булган эчтәлеккә охшашлыгы булмаска тиеш. Википедиядәге текстны намуслы куллану шартлары астында башка чыганаклардан алынган кыска өзекләр белән ныгыту урынлы булганда, соңгыларның дөрес форматлануы зарур. Викимедиа проектларында бар катнашканнарыннан авторлык хокуклары һәм башка мәсьәләләрендәге Wikimedia Foundation RGB logo with text.svg Викимедиа фонды таләпләрен хөрмәт итүләре көтелә, шикле эчтәлекне мөмкин кадәр тиз белдерү ({{Авторлык хокукларын бозу}}, {{Чыганаклар юк}} һ.б.) һәм тәртипне бозганнарны төзәтүләре көтелә.
»

--frhdkazan (бәхәс) 1 апр 2016, 07:20 (UTC)

  • 2015 елның уртасыннан Инглиз Википедиясендә авторлык хокукларны бозучы битләрне һәм кулланучыларны ачыклаучы en:User:EranBot бот эшли башлады. SignPost атналык газетасының соңгы санында аның уңышлылыгы турында яңа мәкалә чыкты. Хөрмәтле идарәчебез Derslek исә югарыдагы аңлатмаларга карамастан (бар идарәчеләргә белдерелгәнен дәлилләре 1, 2), гамәлдәге хокук бозуларны төзәтү яки бу күтәрелгән аралашуда катнашу урынына яңа хокук бозучы мәкаләне булдырган, башкалардан (User:Marat-avgust һәм User:Marat Vildanov) да бу мәсьәләгә карата ләм-мим. Стюартларның арадашлыгына мөрәҗәгатьсез булмый мәллә? --frhdkazan (бәхәс) 29 апр 2016, 11:05 (UTC)

Draft Steward Request for Comment[вики-текстны үзгәртү]

tt - Критика, тәкъдимнәр яки өстәүләр кабул ителә. Стюартларның бу мәсьәләне Викимедиа Фонды җитәкчелегенә ирештерү ихтималы аркасында, аларга мөрәҗәгать иткәнче, Россия халыклары телләрендәге һәм төрки Википедияләр вәкилләренең карашлары соралачак.
ru - Приглашаю критику, предложения и дополнения. В связи возможным доведением стюардами данного вопроса до внимания руководства Фонда Викимедиа, перед обращением к ним планирую запросить мнение участников Википедий на языках народов России и тюркоязычных коллег.
en - Criticizm, proposals and additions welcomed. The issue might end up being taken to the Wikimedia Foundation leadership, so before addressing them I plan to request comments of colleagues from Wikipedias in the languages of Russia and Turkic languages.

tt - Стюартларга мөрәҗәгать тексты проекты[вики-текстны үзгәртү]

Кадерле әфәнделәр, сездән

  1. ttwiki проекты катнашучылары өчен Wikimedia Foundation RGB logo with text.svg Викимедиа фонды багучылар шурасы кабул иткән эчтәлекне лицензияләү резолюциясе таләпләрен хөрмәт итүнең мәҗбүрилеге һәм
  2. түбәндә тасвирланган очракта киңәш ителгән гамәлләр турында аңлатмалар бирүегезне сорыйм.

Хәзерге хәлебез үзгәрергә тиеш дип санаганыгыз чакта, тәкъдимнәрегезне көтеп калам. Алдан ук рәхмәт.


Вәзгыять
Соңгы 4-5 ел дәвамында Википедиянең татартелле бүлегенең актив катнашучысы буларак, бездәге күпчелек мәкаләләребездәге күрсәтелгән "энциклопедик" мәгълүматның фактик ягыннан дөреслеген, плагиат яки контексттан тартып алынган булу-булмавын җиңел яки бөтенләй тикшерә алу өчен чыганаклары һәм алардагы төгәл урыны тиешлечә күрсәтелмәвен беләм — күпчелек очракларда максималь атрибуция буларак Чыганак/Сылтамалар/Искәрмәләр исемле бүлекләрендә берәр веб-сәхифә адресы гына урнаштырылган. Бу елның март ае башында исә мин ttwiki'да ирекле булмаган эчтәлекнең намуслы кулланылу һәм аның тиешле килеш форматлану таләпләрен системалы рәвештә бозылып килүе фактына тап булуым исә шаккаттырды — сыйфатлы (Урман), хәттә сайланган (Сәләт) мәкаләләребезнең зур өлеше татартелле ММЧ һәм башка оешмаларның веб-сәхифәләреннән сүзгә-сүз күчерелгән текстлардан тора (турыдан-туры плагиат, еш төрле ирекле булмаган чыганакларда пәйда булган материалларның компиляциясе).


Кылынган гамәлләр
Идарә функциясен үтәү өчен сайланган катнашучыларыбызның бу мәсьәләгә игътибарларын җәлеп итү өчен, бәйле тиз бетерү критерие нигезендә шундый бер мәкаләнең бер бүлегенә КОПИВИО кисәтү калыбын урнаштырган идем — ttwiki'ның гамәлдәге бюрократыбыз аны озак уйламыча юк итте, бу гамәлем аркасында миңа чираттагы озынмөддәткә тыелу ихтималлыгы турында кисәтү ясады, фикерне ныгыту өчен кебек охшаш битләрне булдыру һәм авторлык хокуклары тәртибен бозучы эчтәлекне өстәү үрнәкләрне күрсәтте. Бу хәлнең үзгәрүе кирәклеге турында бүлегебез эчендә сөйләшүне башлау тырышлыгым (Форум:Гомуми мәсьәләләр, Идарәчеләргә мөрәҗәгатьләр) катнашучылар игътибарын артык җәлеп итә алмаганы, идарәчеләр форумына урнаштырылган мәгълүмат исә бюрократ тарафыннан бетерелгәне аркасында сезгә мөрәҗәгать итәргә булдым.


Проектэче мохит
Башка админнарның игътибарсызлыгы һәм/яки яклавы сәбәпле конкрет катнашучыбызның үз хыялый чынбарлыгын саклау өчен Викимедиа тәртипләрен систематик бозы тора ала (китерелгән аңлатмаларга, хәттә проектэче кагыйдәләргә һәм саклауга консенсуска карамастан төрле битләрне бәхәссез бетерү, тарихи логика буенча кергән төркемнәрдән чыгару, аноним һәм теркәлгән катнашучыларны нейтраль тарафларның карашын сорамыйча/публик бәхәссез тыю, үзе кылган тәртип бозуларына күрсәтелгәндә тулаем тыю белән янау, һ.б.). Моның аркасында катнашучылар саны үсми (хәттә элекке идарәчебез да проекттагы атмосферасына түзә алмыйча китте), дәвам итүчеләре исә админлыктан азат итү өчен таләп ителгән яңа тавыш бирүне оештырырга әзер түгел. Үземнен соңгы тыелуымнан (Төркем:ССРБ газеталары булдыруым аркасында, 20.01.2015'дан 1 ай) вәзгыятьнең әллә күп үзгәрмәве сәбәпле, февральдә анарга үз теләге белән гамәлдәге кагыйдәбезне хөрмәт итү йөзеннән бюрократлыкка «сайлану» процедурасын башларга яки вәкәләтләреннән китәргә тәкъдим ясаган идем (үз вакытымда нәкъ аның бер таләбен хөрмәт итү өчен идарәче буларак сайлану процедурасымны туктатырга мәҗбүр булдым) — кызганычка шулай ук тыярга куркытуы белән җавап кайтарылды.


Мәсьәләнең ихтимал сәбәпләре
Бу вәзгыятьнең тамыры бик тирән булуын 2013 елда ук җәмгыятебезнең бар Викимедиа проектлары өчен гамәлдәге Нигез мәсләкләр ТатВикига кагылмый дигән хаталы карашны җирле кагыйдә буларак раслаганыннан да күреп була, аңлаганымча — актив катнашучылар һәм идарәчеләр саны түбән, танылган арбитраж шурасы булмаган проектка җирле бюрократ статусын бирү (һәм проект үсешен стюартларның көндәлек рәвешендәге турыдан-туры контроленнән чыгару) белән бәйле булуы ихтимал.


Үзем турында
ТатВикидан соңгы тыелуым дәвамында Россия телләрендәге Википедияләрне үстерү проектының Мета-Вики өлешен үстерә башладым (+ мета киңәшләрнең русчага тәрҗемәләре), ТатВики'ны социаль челтәрләрдә популярлаштыру вәкиле, ВМРУ башлаган Күптеллелек проекты, Викимедиа Фонды раслаган Янгантау Вики-семинары катнашучысы, ВМРУ һәм Викимедиа Эстония оештырган фин-угыр вики-семинары өчен постер докладны әзерләдем.


ru - Проект текста обращения к стюардам[вики-текстны үзгәртү]

Уважаемые господа,
прошу Вас дать разъяснение относительно важности соблюдения участниками проекта ttwiki требований резолюции Совета попечителей Фонда Викимедиа по лицензированию контента и рекомендуемых действиях в следующей ситуации. Заранее спасибо.

В начале марта 2016 года мной был выявлен факт системного нарушения указанной резолюции участниками ttwiki – значимая доля материала очень большого количества статей состоит из текстов, скопированных с сайтов татароязычных СМИ и иных организаций (плагиат, компиляция несвободного материала из разных источников), максимальная атрибуция – указание соответствующих источников/URL-ссылка в разделе Источники/Ссылки/Сноски (примеры – избранная статья Сәләт (яшьләр оешмасы), хорошая статья Урман и т.д.). Попытка привлечь к этому внимание администраторов была встречена в штыки: действующий бюрократ раздела удалил выставленный мной на один из разделов подобной статьи шаблон-предупреждение КОПИВИО, мне в связи с этим вынес очередное предупреждение о возможности долгосрочной блокировки, и сам продолжил практику создания подобных страниц и добавления контента с нарушениями. Попытка обсуждения необходимости исправления данной ситуации внутри раздела (Форум:Общие вопросы, Запросы к администраторам) значимого внимания участников не привлекла, с форума администраторов информация была удалена самим бюрократом.

О себе: являюсь активным участником ttwiki с 2012, сообщества Википедий на языках России с 2015 г. – доклады 1 и 2 на конференции «Википедия и информационное общество». Занимаюсь популяризацией ТатВики в социальных сетях, один из инициаторов проекта Многоязычность на сайте ВМРУ, участник Янгантауского вики-семинара (наставник), Финно-угорского вики-семинара 2016 (постерный доклад).

Вероятные причины поведения бюрократа:

Летопись данного бюрократства:
Познакомился с будущим бюрократом 28.04.2012, и около года отстаивал существование концепции работников, занимающихся умственным трудом (статья восстановлена и сохранена при посредничестве тогдашнего бюрократа, позднее окончательно покинувшего проект в результате конфликтности текущего). С весны 2013 года принимаю активное участие в дискуссиях в ttwiki – начал замечать и обращать внимание других участников на систематические нарушения со стороны тогда уже бюрократа по приемничеству (удаление страниц в нарушение критериев быстрого удаления или даже явного консенсуса о сохранении, и т.д.), голосовал за отзыв его полномочий, был избран в Арб.Ком., далее по результатам рассмотрения была попытка обращения к стюардам с просьбой отозвать администраторские полномочия бюрократа (ни голосование, ни Арб.Ком. не признаны, переголосовать). В июне 2014 года проголосовал против избрания меня администратором в связи с нарушением самим процессом процедурных требований внутренней политики; в связи с указанием на несоблюдение которой бюрократом раздела (Участник:Правда) и иные непрекращающиеся злоупотребления с его стороны в октябре 2014 года получил угрозу перманентной блокировки в ТатВики. С тех пор стараюсь по возможности не касаться этнических, исторических и иных тем, неприятных властелину ttwiki. Последний раз блокировался им 20.01.2015, (1 месяц, за создание Категория:ССРБ газеталары/Газеты СССР и др., включение в них с десяток статей), что подтолкнуло к переводу на русский Руководства для малых и новых языковых разделов Википедии и иной мета-деятельности.


en - Draft Steward Request for Comment[вики-текстны үзгәртү]

Dear Sirs,
I request your clarification on the following:

  1. Is it Ok for ttwiki participants to ignore the requirements of Wikimedia Foundation Board of Trustees Resolution on Content Licensing and, if indeed it's not, then
  2. what should/can be done to correct this in a project where generations of otherwise worthy admins and bureaucrats have been allowing and often themselves contributing non-compliant content and continue so today. Thank you in advance.

I'm quite active in ttwiki for last 4 years and I previously came across isolated cases of significant amounts of content likely to have been copy-pasted from various sources (books/textbooks/encyclopedias/printed & online media, etc.) even among local GAs (w:tt:Урман) and FAs (ex. w:tt:Сәләт (яшьләр оешмасы)) - maximum attribution being URL or encyclopedia/book name in the Links section, the FA case was mentioned to me by the founder of the Tatar Youth Movement in question, the website of which has copyrights warning. This concerned me, but was not a priority as we are having plenty of other violations pursuant to 2013 community decision that Wikimedia's Founding principles (and U.S. laws) do not apply to ttwiki.

After a year of active work with ttwiki help & guideline pages, as well as meta-translation, something clicked in early March, when I've seen an active bureaucrat adding a compilation of materials from different non-free sources without clear attribution, despite the above-mentioned resolution, as well as ttwiki having respective issues covered by local WP:Speedy deletion criteria, WP:Non-free content criteria, WP:5 pillars, WP:Citing sources and even when local policy's unclear or missing, refer to adopted ruwiki policies rule ...

Copyvio warning template that I placed at one of the article sections was swiftly deleted, my actions earned me another long term block threat, whilst User:Truth (translation from Tatar, bureaucrat as a result of chain violation of local admin/breaucrat election policy) went on to create similar copyvio article and add copyvio content to another, and more such later. My efforts to inform ttwiki participants about the importance of fixing this (Village Pump/General, Requests to admins) didn't get much community attention, whilst the note at admins forum was deleted by the bureaucrat.

About myself: On top of ttwiki, since 2015 I'm active around Wikipedias in the languages of Russia, prepared reports (1 and 2) for WMRU-initiated «Wikipedia & informational society» conference, promote ttwiki daylybin social media (member of ComCom list), one of the initiators of Multilingualism project at WMRU wiki, participant of Yanghantau wikiseminar (mentor), Finno-Ugric Wikiseminar 2016 (poster report).

I would also appreciate any help/advice regarding engaging something similar to Eranbot or any other solution to automate preparation/updating copyvio articles list, as opposed to checking all article in Google/Yandex sentence by sentence manually. Regards, --frhdkazan (бәхәс) 6 май 2016, 11:01 (UTC)

КИҢӘШМӘ: АВТОРЛЫК ХОКУКЛАРЫ / KİÑÄŞMÄ: AVTORLIQ XOQUQLARI[вики-текстны үзгәртү]

Slm, duslar! frhdkazan-ның изге тырышлыгы белән Татар Википедиясендә "Авторлык хокуклары" мәсьәләсе калкып чыкты, әмма ул озак вакыт буе тотрыксызлыкка китерә. Бу мәсьәләгә башкателле Википедия кулланучыларын катнаштыру көтелмәгән нәтиҗә бирде: аларның берсе Татар Википедиясен ЯБУ турында сүз кузгалтты. Бу яхшылыкка түгел. МИНЕМ ТӘКЪДИМЕМ: БУ МӘСЬӘЛӘГӘ ВАКЫТЛЫЧА МОРАТОРИЙ КЕРТЕРГӘ. 6 айга, мәсәлән. Датасын тавыш бирү аша билгеләп аңа кадәр бер биттә позицияләрен, тәкъдимнәрен, уңай тәҗрибәләрен җыеп барырга. Аннары чыгу юлын КОНСЕНСУС белән расларга. Derslek, frhdkazan, Kitap, AqQoyriq, Әмир, Damir, Marat-avgust, QDinar, Marat Vildanov - ?Milli

Викимедиа билгеләгән тәртипләрне саклауга сайланган админнарыбыз берәр биттәге тәртип бозулар ачыклангач аны 2 атна эчендә тәртипкә салырга тиеш. Секундомер март уртасында кабызылды. Йокламагыз.--frhdkazan (бәхәс) 18 май 2016, 07:02 (UTC)
frhdkazan, нигә вәзгыятьне катлауландырасын?Milli

frhdkazan әфәнде, Авторлык хокукларны бозу хакында махсус калыпны эшкәртергә тәкъдим итәм, шул калыпта конкрет "шикләнелгән"текст билгәләнсен һәм оригинал чыганак күрсәтелсен. Тикшерүдән соң (2 атна) шул текст кисәге я бетерелә, я үзгәртелә. Ә йорттан чүп чыгару - чыннан да ТатВикигә зыян китерә ала. Авторлык хокукларны бозу проблемасын үз көчләре белән чишә алабыз, бер конкрет ысулны өстәрәк китердем.--Kitap (бәхәс) 18 май 2016, 13:44 (UTC)

Хөрмәтле Kitap, Milli әфәнделәр һәм башка коллегаларым!
  1. Хөрмәтле Кулланучы:Derslek әфәнденең югарыда аңлатылган тәртип бозулары белән чикләнмәгәнен бүгенге кыланышлары да (агымдагы тавыш биттәгесе һәм вазифалар битендә) дәлилли. Бу мәсьәләгә күз йомучыларның ВП:АХБ мәсьәләләрен чишү кимендә икеле.
  2. ТатВикиның йорты — Викимедиа Фонды карамагындагы серверлар, ТатВикидагы катнашучылары исә Викимедиа проектлары гаиләсе вәкилләре. Йортыбызга һәм гаиләбезгә зыян китерүне туктатырга зарури түгел мени? --frhdkazan (бәхәс) 24 май 2016, 09:29 (UTC)
  • Frhdkzn әфәнде, нигә шундый пычрак алымнар кулланасыз? Мин бит сезгә шул ук урында җавабымны яздым. Сезгә бераз тынычланырга кирәк, чөнки сезнең аркада проект зыян күрә. Моңарчы иҗади һәм тыныч атмосфера киеренке һәм шомлы хәлгә керде. Артык җенләнеп китү белән бүген генә икенче кагыйдә бозасыз: Бәхәсләшү урыннарын ишәйтмәгез!. Әгәр сезнең шундый кискен һәм безапелляционный тондагы комментарийлар тагын күрсәм, сезне вакытлыча изоляцияләргә туры килер. - Derslek (бәхәс) 24 май 2016, 09:40 (UTC)
  • Әфәнделәр! Kitap сорау күтәргән җирдә аргументлар китереп җавап бирү яки гамәлдәге тавыш бирүдә {{Нейтраль}} калыбын куллану (һәм аның сәбәпләрен аңлату) тәртип бозу дип, өстәмә дә пычрак алым дип бәяләнәчәген хич санамаган идем. ТатВикиның имин үсешенә аяк чалудан башка бәяли алмыйм моны.
  • Аңлатылган адымнарымны тәртип бозу буларак күрсәтергә торышлыгы - кагыйдәләр белән уйнауның яңа очрагы. Бу уйдырма сәбәпләр аркасында бәхәс битемдә урнаштырылган яңа тыю белән кисәтү Викимедиа проектларындагы тәртип саклау өчен сайланган стюартлар күзлегеннән Derslek әфәнде үз карашларын m:Terms of use, m:Founding principles/tt, ВП:5 кагыйдә һәм башка бәйле тәртипләрдән өстен тотканын дәлиле булмаса, ничек бәяләнсен?--frhdkazan (бәхәс) 24 май 2016, 11:16 (UTC)
    • Мин менә шушы төзәтмәне күздә тотам, сез ул комментны механик рәвештә бирегә күчергәнсез. Минем җавабыма каршы җавап язасы урынга, тузына башлагансыз. Бер дә яхшы түгел, мин бер урында җавап яздым бит инде, сез ул ачулы комментны башка җиргә элгәнсез. Мин һәрбер җирдә сабыр гына җавап язарга тиешме? Кагыйдәләр бу турыда ни ди: «Бәхәстәшләргә ихтирам күрсәтеп, фикерләрегезне кыска һәм ипле итеп языгыз».Кыска һәм ипле яза белмәгәнгә, шундый әкәмәтләр килеп чыга да. - Derslek (бәхәс) 24 май 2016, 11:59 (UTC)



Сәлам, дуслар! Җиде (!) мәсьәлә:

  1. Бәлки плагиатта шикләнелгән мәкалә авторларына автомат рәвештә хат җибәрергәдер? Википедиядә андый мөмкинлек бармы ул?
  2. Плагиат сүзен махсус кулландым -- кайбер товарищлар авторлык хокуклары нәрсә икәнен аңлап бетерми кебек. Бөрбаш мәкаләсеннән очраклы рәвештә өч абзацны алып http://text.ru/antiplagiat сайтында эзләп караган идем, алар бер блогтагы башка бер мәкалә белән 83% тәңгәл килә ди.[1] Бу бик кызганыч. Кагыйдәләр яхшы язылган югыйсә: 1, 2. Авторның шулай блогларда да эзләнүләре яхшы күренеш, әлбәттә. "Сылтамалар" өлешендә файдаланылган сайтка сылтама да бирелә (гәрчә кулланылган биткә булмаса да — анысын минем өстәдем). Бу да хуплауга лаек. Әмма текстны я фикерне аннан алгач ул битне дә искә алырга тиеш иде.
  3. Әмма сүзгә сүз копия булган әйбергә искәрмәләр өстәп чыгып кына котылу да эш түгел. Бу очракта иң дөресе без я Артемьев китабын үзен тикшерергә, я ул Артемьевка шушы авыл кешеләре алып барган сайтта сылтама бирелә икәнен язарга тиешбез, минемчә.
  4. Рус викисыннан "чыганак юк" калыбын өстәдем. Мин әлегә калыплар белән бик оста эшли белмим, белгән кеше зинһар күз төшерсен (шулай ук Cite_web, Cite_book, cite_encyclopedia калыпларына).
  5. AqQoyriq башка бер бәхәстә Губерман шигырьләрен искә ала. Губерман шигырен "менә бу Губерман әфәнде шигыре, мин аны менә бу (таратырга рөхсәт бирә торган) китаптан/сайттан алдым, ә менә бу аның тәрҗемәсе (тәрҗемәнең авторы мин үзем/фәлән-фәлән кеше)" дип тарату бер эш, ә ул шигырьне — бәлки Губерманның бердәнбер яшәү чыганагы булган — сатудагы кәгазь китаптан рөхсәтсез алып, я булмаса ирекле ресурстан алып, әмма авторы Губерман һәм тәрҗемәчесе фәлән-фәлән икәнен искә алмыйча, я булмаса үзеңнең шигырь иттереп (!) тарату икенче. Сүз соңгы өч очрак турында бара.
  6. Өстәрәк искә алынган https://tools.wmflabs.org/copyvios/ сайты мин китергән антиплагиат системасыннан файдалырак булырга охшый.
  7. Төрки телдәге иң яхшы Википедия булыр өчен (бәлки башка күп Википедияләрдән дә) сүзләребез өчен җавап тоту кирәк. Инглиз викисындагы сайланма мәкаләләргә игътибар итегез — алар искәрмәләр белән тулы. Һәр тривиаль булмаган санга я фикергә исбатлау китерелә. Табигый, инглизләргә кадәр безгә ерак, катнашучылар саны да чагыштыргысыз, әмма алар яхшы үрнәк. IlnarSelimcan (бәхәс) 25 май 2016, 12:07 (UTC)

Һәм тагын бер фикер:

  1. Берәр язма Википедия мәкаләсе белән тәңгәл килсә (өлешчәме, тулысынчамы), ул язма Википедиядән алынган булырга да мөмкин бит! Иманым камил моны әлегә кадәр беркем дә башына китермәде :) Өстәге Бөрбаш мәкаләсе турында шатланып шуны уйлап куйдым. Әмма юк — ике язманың да даталарын (блогтагы язманың нәшер ителү датасын, мәкаләнең үзгәрү тарихын) тикшергәч, викидагы мәкаләгә ул абзацлар соңрак өстәлгәне ачыкланды. Шулай да — эшләр мәкаләне бетерүгә таба барса, бетерер алдыннан шул мөмкинлекне дә тикшерергә онытмагыз. IlnarSelimcan (бәхәс) 25 май 2016, 13:59 (UTC)
    • Кызганычка каршы, бик күп авторлар ТатВикидә хәзер эшләмиләр инде, аларны табып булмый диярлек, алар язган АХБ шикләнелгән мәкаләләр белән нишләргә? яисә бетерергә, яисә төзәтергә, минемчә, әлбәттә, төзәтү кирәк. Кем шуны ясый ала? бездән кала кеше юк. Ят кеше язган текстны төзәтү - катлаулы эш, шуңа күрә тик монда АХБ дәлилләнгән соң, АХБ факты күрсәтелә һәм таныла. Күрсәтелгән АХБ төзәтергә була, ә "кара бүлмәдә кара мәче табарга мөмкин түгел".--Kitap (бәхәс) 25 май 2016, 17:34 (UTC)
Килешәм — бетермәскә тырышырга кирәк. Мин тәкъдим ителгән чараларны, гомумән алганда, хуплыйм. Фикерләремне ул битнең бәхәс битендә яздым. IlnarSelimcan (бәхәс) 26 май 2016, 00:40 (UTC)

2. моны төзәтеп куеп була, башка чыганак куерга кирәк. карагыз: Бәхәс:Бөрбаш Сәрдегәне. --QDinar (бәхәс) 16 июн 2016, 06:52 (UTC)

АХББЧ эшчәнлеге[вики-текстны үзгәртү]

  • Бар башка тәртип саклау мәсьәләләрендә кебек үк, ВП:АХБ очракларын ачыклау һәм төзәтү эшендә дә халыкара Викимедиа хәрәкәтенең иң абруйлы вазифаи затларының киңәшләренә нигезләнеп гамәл кылу кирәклеге ап-ачык.--frhdkazan (бәхәс) 30 май 2016, 08:11 (UTC)

27.05.2016, 01:06, "Фархад Фаткуллин" <frhd@yandex.com>:

Уважаемые коллеги,

По моим экспертным оценкам кол-во статей-нарушителей АП в татароязычном разделе Википедии не превышает 5-7%, или 3000-5000 если в штуках (с перефразом близким к тексту будет чуть больше). Чем длиннее статья, тем из большего кол-ва источников там встречается скопированного материала.

Благодаря разъяснениям Павла Каганера и Александра Крассоткина, у нас бюрократ согласился удалить одну из своих последних статей-нарушителей; сейчас принимается процедура, устанавливающая темп устранения нарушений АП равный 15 статьям в месяц. Для нас это серьёзный прогресс, тем не менее, думаю довести вопрос до внимания стюартов, т.к. мнение «свежих глаз» может быть весьма кстати, да и 20 лет на устранение нарушений АП может оказаться не очень приемлемым решением.

Примеры на https://tt.wikipedia.org/wiki/User_talk:Kaganer показывают, что в нашем случак в первую очередь разумно проверять вклад бывших и текущих бюрократов и администраторов. Однако это вопрос достаточно чувствительный – в дискуссиях среди прочего уже звучало предположение, что возможно я сначала поднял тему АП, а потом и «вынес сор из избы» именно как способ «отыграться» за многолетние притеснения со стороны текущего бюрократа. Для упрощения задачи, а также снятия обвинений в субъективизме было бы здорово запросить поддержки http://tools.wmflabs.org/plagiabot/ (или аналогов) для проверки всех существующих статей и автоматической маркировки нарушителей.

Буду рад любой помощи, т.к. и самому очень хотелось бы побыстрее преодолеть данную проблему раздела на одном из родных для меня языков и вернуться к работе над большим количеством иных задач, важных для обеспечения его поступательного развития.

С уважением, фархад

--

Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan

Хөрмәтле frhdkazan әфәнде, Википедия:Тавыш бирү:Авторлык хокукларын бозуны бетерү чаралары карары нигезендә АХБ бетерү чаралары рәсмиләштерелгән. Һәм хәзер ТатВикидә шушы процедура буенча АХБ бетереләчәк, анда калыплар китерелгән һәм җәмгыять тарафыннан якланган. Сез АХБда гаепләгән Идел буе Болгары, Реклама, Сәләт (яшьләр оешмасы) һәм Урман мәкаләләре АХБ мисаллары-өлешләрен күрсәтегезче, кайда анда АХБ икәнен күрмим, шуны тик Википедия:Авторлык хокукларын бозуда шикләнелгән мәкаләләр битендә мәсәлән https://tools.wmflabs.org/copyvios/ ысулы ярдәмендә күрсәтергә кирәк, югыйсә конкрет АХБ күренми.--Kitap (бәхәс) 1 июн 2016, 18:29 (UTC)

    • Kitap әфәнде, бу проблеманың тирәнлеге, күләме һәм куркынычлылыгы аңлатылган. Проблеманың барлыгын күрсәткән дәлилләрнең үрнәкләрен Кулланучы бәхәсе:Kaganer#Таблица (примеры копивио) җәдвәлендә китердем, «йотырлык кына калганына» кадәр чәйнәргә җыенмыйм — проектыбызны сакларга теләгәннәре башкаларның гамәл кылуын көтергә түгел, проблемалы урыннарны табу эшчәнлегенә үзләре актив катнашырга тиеш. Сайланган мәкаләләрнең яртысында диярлек ВП:АХБ очраклары табылганына карамастан, тулаем алганда ТатВикида 10000 мәкаләдән кимендә генә булуын фаразлыйм — барысын ачыклар өчен аларны җөмлә-җөмлә тикшертеп чыгарга кирәк. Стюартларга һәм Инглиз Википедиясендә уңышлы эшли башлаган плагиабот хуҗалары ярдәменә мөрәҗәгать итмичә булдыра алмаслык хәл дип саныйм. Сездән дә, процедура өчен башка тавыш бирүчеләр тарафыннан да бу өлкәдә сүз күп, гамәл юк диярлек — шәхсән кабул итмәгез, бәлкем вәзгыятьнең мөшкеллек дәрәҗәсен аңлата алмаганмындыр. Процедурагыз буенча эшләү турында: кимендә — вакытны әрәм итүгә, максимум — стюартларның ТатВикины яптыруга китерәчәк. ТатВикиның үсеше өчен башка әһәмиятле өлкәләргә кертемегезгә тирән ихтирам белән, --frhdkazan (бәхәс) 1 июн 2016, 19:24 (UTC)
      • frhdkazan әфәнде, АХБда гаепләүдә дә башта гаепсезлек презумпциясе бар, АХБны исбатлаганга кадәр текст гаепсез булып санала. Сезнең фаразлары, шикләренә дәлилләр күрсәтелмәгән әле. Фаразлавымча РусВикидә кайбер мәкаләләрдә ачык рәвештә копипаст кулланылган, чөнки русча мәгълүмат күп, кайбер 30Мб - тагы мәкаләне укысаң, ачык копипаст күренә, кайберләре - чын диссертацияләр (укып булмый), беркем кычкырмый. Мантыйгыгыз буенча РусВики, БашВики, КазВики, ЧеченВики һ.б. күптән ябарга кирәк иде. Һәр АХБны исбатларга кирәк. Әлегә Кулланучы бәхәсе:Kaganer#Таблица (примеры копивио) җәдвәле - нахак гаепләү, бернәрсә аңлашылмый, кайбер сылтамалары ачылмый, ачылса, барыбер кайда АХБ икәне аңлашылмый. Тик күрсәтелгән АХБ төзәтеп була.--Kitap (бәхәс) 1 июн 2016, 19:49 (UTC)

Ярар, әгәр програм ярдәмендә копивио текстын күрсәтмисез икән, мин үзем визуаль рәвештә текстларны чагыштырдым, чыганак ачылмаса, сылтаманы дәлил булып исәпкә алмыйм. Чыннан да кайбер мәкаләдә АХБ күренә, әлбәттә, % билгесез, барыбер АХББЧ башлана, бәлки, бөтен мәкалә яңадан язарга кирәк, аеруча Югары төзелешле үсемлекләр белән авыр булачак, анда я синонимнар табу кирәк, я кайбер бүлекләрен бетерү кирәк...--Kitap (бәхәс) 1 июн 2016, 21:42 (UTC)

  • Хөрмәтле Derslek, Milli, Damir, Marat-avgust һәм башка коллегаларым, процедура һәм аның буенча эшчәнлекнең нәтиҗәле булуына ышанмасам да, аны оештыру, аның чикләрендә азмы-күпме эшләргә торышуы һәм проектыбыз чикләрендә башка активлыгы аркасында Kitap әфәндегә идарәче статусын тәкъдим итү дөрес булмасмы дигән фикер туды. Үзе ризалашса, әлбәттә.--frhdkazan (бәхәс) 2 июн 2016, 18:29 (UTC)

Риза, иң актив һәм Википедия өчен җан атучы кулланучы. Күптән кирәк иде. Хөрмәтле frhdkazan, Сез АХБ-ны күтәреп чыктыгыз, ләкин моны чишү, бетерү өчен бер ни кылмыйсыз да, башка чишү юлларын да тәкдим итмисез, әллә мин аңлап бетермимме Сезне--Damir (бәхәс) 3 июн 2016, 09:22 (UTC)

@Damir әфәнде: аңлап бетермисез шул. Kitap әфәнденең тырышлыгы өчен рәхмәт, әммә әлегә ул экскаватор кирәк булган җирдә балаларның совокны кулланып бик тирән мәсьәләне тиз генә чиштем дип әйтергә һәм дә күбрәк мине һәм үзен эшләтергә торыша бугай... Күбрәге монда. --frhdkazan (бәхәс) 3 июн 2016, 11:01 (UTC)

Китап әфәнде конкрет чишү юлы әйтте, бу юлны эшкә җигеп җибәрде, халык аңлап алды. Ни өчен Сез шулай эшләмисез? Кем килеп эшләр дисез?--Damir (бәхәс) 3 июн 2016, 11:51 (UTC)

Павел соравы буенча Стюартлар өчен иллюстрация буларак мин тапкан аерым мәкаләләрдәге аерым үрнәкләргә бәйләнү урынына, хөрмәтле Kitap башка копивио мәкаләләрне табып торса (10000дән кимрәк дип саныйм) һәм алардагы бар җөмләләрне берәм-берәм Google'дан тишкерә башласа, әлбәттә зур эш дип санап булыр. Әлегә үзе анлаганынча совок белән эшләве өчен дә рәхмәт.Damir, үзегез дә кушыласы идегез, түгелме?--frhdkazan (бәхәс) 3 июн 2016, 12:28 (UTC)

09.06.2016, 13:04, "Фархад Фаткуллин" <frhd@yandex.com>:

Наверно правильнее обращение к стюардам сформулировать так:

Уважаемые господа,
Прошу Вас дать разъяснения:
1) о допустимой степени нарушения Викимедиа проектами (их разделами) официальных Условий использования,
2) по ответственности разных причастных сторон (рядовые пользователи, администраторы, бюрократы, стюарды, Фонд Викимедиа, др.) в вопросах устранения недопустимых нарушений,
3) о максимальных сроках и приемлемых методах устранения последних и
4) по рекомендуемым действиям в следующей конкретной ситуации.

Посредством ручного поиска в Google, я установил что почти половина из 47 избранных статей (+ несколько проверенных хороших и статей без статуса) в разделе ttwiki однозначно содержит фрагменты текстов, скопированных с сайтов различных татароязычных СМИ и иных организаций. В большинстве случаев они вставлялись бюрократами или администраторами раздела (начиная с 2009 года). Плагиат или компиляция несвободного материала из разных источников в ТатВики встречаются в статьях о личностях, населённый пунктах с татарским населением, татарской культуре, странах, статьях по биологии, истории, медицине, сельском хозяйстве и т.д.

Предполагаемый общий объём статей с нарушениями не превышает 5-10% (3000-7000 штук), т.к. в разделе велась активная ботозаливка статей о населённых пунктах, реках, небесных телах и т.д

Участники раздела похоже не осознают важность исправления ситуации:

  • текущие администраторы не обеспечивают соблюдения Резолюции по лицензированию контента (включая игнорирование соответствующих обсуждений/уведомлений),
  • продолжается вставка материалов без адекватной атрибуции / указания источников в принципе,
  • кроме меня в проекте не наблюдается заинтересованных в выявлении статей-нарушителей АП,
  • действующий бюрократ сначала игнорировал выставляемые шаблоны, позднее активно сопротивлялся (угрозы долгосрочной блокировки, обвинения в преследовании, различное мелкое хулиганство - систематические откаты, и т.д.: сам в прошлом активный нарушитель),
  • в результате подключения к дискуссии участников из членов ВМРУ (Павел Каганер, Александр Крассоткин), ряд участников раздела осудило мои действия и проголосовало за внутреннюю политику, ограничивающую возможность выставления шаблона-КОПИВИО, подозрение на копивио и КБУ:КОПИВИО ("инициатор выставления шаблона должен сначала доказать сообществу нарушение статьёй АП на соответствующей доске объявлений, в данный список на исправление каждые 2 месяца может добавляться не более 30 статей").

Как активному участнику проекта Развитие Википедий на языках России, мне хотелось бы обеспечить надёжный фундамент для будущего успеха проекта на одном из родных для меня языков. Буду благодарен, если Вы подскажете какой-либо инструмент (бот?), с помощью которого можно автоматически прогуглить текст отдельных предложений из почти 70000 статей ТатВики и составить таким образом список подозрительных статей для дальнейшего исследования вручную.

С уважением, Фархад


--

Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan

--frhdkazan (бәхәс) 9 июн 2016, 10:08 (UTC)

« Если адресуете мировому сообществу, то пишите где-нибудь в другом месте. Здесь - только на языке проекта.
»

Мәсьәләнең әһәмиятлелеген үзе һәм ТатВикиның гамәлдәге җәмәгатьчелеге якын арада аңламаса, гамәлләргә күчү авыр түгел — мөмкин нәтиҗәләре турында Викимедиа хезмәткәре безгә ике ай элек язды: «Очень не хочется, чтобы проект на одном из крупнейших языков России подыхал из-за какого-то такого недоразумения». --frhdkazan (бәхәс) 13 июл 2016, 09:36 (UTC)

Autopatrolled Patroller Rollbacker[вики-текстны үзгәртү]

Autopatrolled, Patroller and Rollbacker request Phabricator now. 188.32.102.177 24 май 2016, 14:40 (UTC)

Фикер алышу/Обсуждение/Discussion[вики-текстны үзгәртү]

Тавыш бирү/Голосование/Voting[вики-текстны үзгәртү]

Риза[вики-текстны үзгәртү]

Каршы[вики-текстны үзгәртү]

Нәтиҗә/Итог/Result[вики-текстны үзгәртү]

Башкорт Википедиясеннән Татар Википедиясенә мәкаләләр тәрҗемә итү үзенчәлекләре[вики-текстны үзгәртү]

Дуслар! БашВикидан ТатВикига мәкаләләр күчергәндә (тәрҗемә иткәндә) аерым игътибарлы булыгыз! Бер караштан бу "бик җиңел эш" булып тоела, чөнки телләр 90%тан артык охшаш. Әмма тугандашлыкка һәм бердәм лексикага карамастан 1917 елдан бирле татар һәм башкорт әдәби орфографиясе күпкә читләшкән. Шуңа күрә шушы әйберләргә игътибарлы булыгыз:

1. Әлифбаларның аерымлыгы: татарчага тәрҗемә ителгән мәкаләләрдә башкорт махсус хәрефләре (ҡ, ғ, ҫ, ҙ) калмаска тиеш.

2. Сүзләрнең язылышы: хәтта бер үк яңгыраган сүздә язуда аермалар булырга мөмкин (йылга = елга, көмөш = көмеш, бороңғо = борыңгы, хәйерле = хәерле, халыҡ-ара = халыкара, һәр кем = һәркем һ.б.)

3. Килешләр һәм кушымчалар язылышы: татар һәм башкорт әдәби телләрендә алар төрле языла (телефонан - телефоннан, урындар - урыннар).

4. Махсус очраклар: кайбер башкорт терминнары татар телендә кулланылмый, йә аларның урыннарына башка синонимнар кулланыла (кимәл - дәрәҗә), тән органнары исемнәре бераз үзгәрә (тубыҡ = тез(!)), башкорт телендә татар телендә очрамаган неологизмнар (яңа сүзләр) кулланыла (көйәрмән = җанатар, әүҙем = актив, ҡорамал = инструмент).

5. Кайбер башкорт географик атамалары татарча башкачарак яңгырый (Өфө - Уфа (Өфе түгел!), Өйәҙән - Үзән, Башҡортостан - Башкортстан, Йылайыр - Зилаер (Җылаер түгел!), Әбйәлил - Әбҗәлил (Габҗәлил түгел!)).

NB! Башкортстан Республикасында барлык республика дәрәҗәдәге хокукый-норматив актлар һәм кануннар татар телендә "Кызыл Таң" гәзитендә рәсми рәвештә басыла (башкорт һәм урыс телләре белән бер үк вакытта). Андагы район һәм авыл исемнәренең татарча язылышы рәсми норма итеп кабул ителә. Шуңа буйсынып бу атамалар шул ук формада татар телендәге сайлау бюллетеньнәрендә, татар телендә эшләүче ММЧта, татар телендә белем бирүче мәктәпләрдә, татар телендә нәшер ителүче басмаларда кулланыла. Димәк, аларны рәсми атамалар буларак кулланырга тиешле. Әгәр дә башка сорауларыгыз туса, мөрәҗәгать итегезче!--Milli (бәхәс) 16 июн 2016, 05:25 (UTC)

Content Translation Tool'ны кулланганда Яндекс ярдәмендә башкортчадан тәрҗемә итеп була икәненә дә игътибар итегез. Идеаль түгел, әмма эшне шактый тизләтергә охшый. IlnarSelimcan (бәхәс) 21 июн 2016, 00:00 (UTC)
Хәреф алыштыруны тәрҗемә дип атарга ярамый. Бу яктан тулаем булмаса да, 80-90% үзләштерү булып чыга. Мин үзем андый караклашуларга каршы. Башкортлар безнең яхшы мәкаләләрне үзләренә аударып (ba:Шәкәр_кукурузы һ.б.), үзләштерә башлаганнар иде. Аларныкын үзебезгә җыеп, пычранмыйк, дуслар. - Derslek (бәхәс) 21 июн 2016, 05:24 (UTC)
Башкорт теленнән татар теленә күчерү рәсми рәвештә "тәрҗемә" дип атала. Якын телләрнең саны күп (Чех белән Словак, Серб белән Босния теле һ.б.). Монда "урлау" түгелдер - ә бер-берсен "баету" дип уйларга кирәк.--Milli (бәхәс) 28 июн 2016, 09:48 (UTC)
Википедияның бер тел бүлегенән икенсе тел бүлегенә тәржемә итеү «урлашыуға» инмәй. Сөнки төп тәғлимәткә ярашлы Википедия мәҡәләләре йәмғиәт милке булып иҫәпләнә һәм ирекле ҡулланыуҙа. Рәхим итеп башҡорт бүлегенән мәҡәләләрҙе тәржемә итегеҙ. Әлбиттә, иғтибарлы булығыҙ. Уңыштар һеҙгә, туғандар. --Рөстәм Нурыев (бәхәс) 9 авг 2016, 14:38 (UTC)

Янә тәрҗемә турында[вики-текстны үзгәртү]

Сүз уңаеннан гына: Derslek'нең тәрҗемә хакындагы фикере белән бөтенләй килешмим, бу урлашу түгел, ярдәмләшү, бер-беребезне баету! Төрки телле Википедияләргә ярдәмләшеп эшләргә урысча әйткәндә "сам Бог велел". Аннан, шәхсән мин тәрҗемә иткәндә башкорт викисындагы мәкаләдә бер-ике кечерәк фактик хата да тапканым бар (мәкалә үзе дә русчадан тәрҗемә иде), ягъни бу мәкаләләргә өстәмә бер аудит дигән сүз (безнең мәкаләләргә дә!).

Тик никтер Content Translation'ны кулланып тәрҗемә иткәндә мәкалә тарихында "Билге: перевод содержания" дип кенә яза, элегерәк "Создано переводом страницы: X" дип яза иде. Шундыйрак вариантны ничек кайтарырга икән? Оригиналны шулай автомат рәвештә күрсәтсә яхшы булыр иде -- гадел дә, киләчәктә параллель корпус төзегән очракта да файдалы.

Булмаса инде Чыганакләрда/Әдәбиятта оригиналны искә алырга тәкъдим итәм. IlnarSelimcan (бәхәс) 19 июл 2016, 10:17 (UTC)

WikiTurkic[вики-текстны үзгәртү]

Приглашаю на обсуждение m:User talk:Рөстәм Нурыев/WikiTurkic --Рөстәм Нурыев (бәхәс) 9 авг 2016, 14:31 (UTC)

Сез нәмә? Татарча чакырганны күтәсезме? Сезнең кебек сауылы түгелбез, танау астынан карарға белмибез. Татарча да, донъядагы башка телләрне дә беләбез. Төрки телле викимедиасылар корына сезне дә чакырабыз. Инәлтмәгән булыгыз инде. m:User talk:Рөстәм Нурыев/WikiTurkic . --Рөстәм Нурыев (бәхәс) 16 авг 2016, 06:59 (UTC)