Бәхәс:Куликово сугышы
1. Kuursaetelgaen chyghanaqlar sughysh bulmaghanyn raslyj almyj (urynyn, kuulaemen haem maeghnaesen shik astyna qujsa da).
2. Qarshy fiker dae iskaermaelaer belaen daelillaenep kuursaetelergae tijysh.
3. Akademik chyghanaqlar kiraek.- frhdkazan (бәхәс) 1 сен 2013, 20:15 (UTC)
Рәсми рәвештә өч әдәби, рус гына чыганагы бар, башка илләрнең чыганагы бөтенләй юк, калган кораллар, мәет сөякләре, уклар, сөңгеләр табылмаган, сугыш нәтиҗәләре юк. Бу рәсми тикшерелгән мәгълүмат. --Kitap (бәхәс) 1 сен 2013, 20:22 (UTC)
- Maeqalaene qabatlaw kiraekmi, uqydym. Andaghy bar argumentlarny iskae alyp ta, jugharyda kursaetkaenem noqtalar urynly - haem waqyjgha turyndaghy bashqa chughanaq maeghluumatlaryn juq ituu xaqyn birmi. - frhdkazan (бәхәс) 1 сен 2013, 20:38 (UTC)
- Бу башка чыганак түгел, өч рус чыганагы гына бар, башка әдәбият - шул өч чыганактан алынган мәгълүматның яңадан бастыруы, күчермәсен алу. --Kitap (бәхәс) 1 сен 2013, 20:43 (UTC)
- Фархат, гафу итче, мин мәкаләне монда китерим, чөнки ул кыен ачыла. Ә бәхәстә китерелгән дәлилләр бик мөһим:
Место, где битва могла произойти, назначили, монумент поставили, каждый год молодые люди приезжают сюда, чтобы сойтись почти в настоящей схватке. Куликовская битва осталась в веках, но состоялась ли она на самом деле? Археологи и геофизики исходили Куликово поле вдоль и поперек, но почти ничего не нашли. Главного героя Куликовской битвы Дмитрия Донского Русская православная церковь канонизировала лишь в 1988 году. Других русских князей времен татаро-монгольского ига причисляли к лику святых в течение лет ста после смерти, причем даже тех, кто убивал преимущественно православных и во множестве. Даже историки признают, что наши представления о Куликовской битве сложились исключительно благодаря литературе. Было ли вообще это сражение?
Даже историки признают, что наши представления о Куликовской битве сложились исключительно благодаря литературе. Было ли вообще это сражение?
Кто придумал Куликово поле.. Начнем с объективных свидетельств, вернее, с их отсутствия: места битвы так и не нашли – ни массовых захоронений, ни заметных остатков оружия. А памятники так называемого Куликовского цикла («Сказание о Мамаевом побоище», «Задонщина», жития Дмитрия Донского и Сергия Радонежского, летописные повести), по которым принято судить о Куликовской битве, демонстрируют парадоксальную закономерность.
По мере удаления от времени сражения повествование все более обрастает мелкими деталями, которые могли быть известны только участникам боя; появляются новые персонажи, причем некоторые из них – это установлено – жили позже описываемых событий; постоянно растет число убитых воинов – в «Синопсисе» 1674 года это уже 253 тысячи человек.
Словосочетание «Куликовское поле» впервые упоминается в списке «Задонщины» середины XV века, великий князь Дмитрий Иванович становится Донским лишь при царе Иоанне Грозном, очень уважавшем своего предка, а название «Куликовская битва» закрепляется в истории Николаем Карамзиным в начале XIX столетия.
«Мифы эти получили официальное признание во время масштабных празднеств, посвященных юбилеям Дмитрия Донского, Сергия Радонежского и самой битвы, – рассказывает историк Андрей Петров, заместитель академика-секретаря Отделения историко-филологических наук Российской академии наук. – О тактике войск, ходе сражения не сообщает ни один древний источник. Нередко эпизоды “Сказания о Мамаевом побоище” напрямую заимствованы из “Повести о походе Ивана III на Новгород в 1471 году” и русской редакции сербской “Александрии”».
Последняя является переложением истории Александра Македонского и известна по спискам конца XV–XVII веков, но именно из нее взяты такие знаменитые, вошедшие в учебники фрагменты «Сказания», как построение полков, включая засадный, поединок богатырей, даже молитва Мамая во время его бегства. А разработанная военными историками схема расположения войск Дмитрия Донского перед битвой представляет собой усредненное походное построение единой русской армии, согласно разрядным книгам конца XV–XVII веков.
В 1827 году историк Николай Арцыбашев недоумевал: «Обстоятельства сей войны так искажены витийством и разноречием летописцев, что во множестве переиначек и прибавок весьма трудно усмотреть настоящее».
На полях сражений должно оставаться множество наконечников стрел. Почему же их следов не могут найти даже энтузиасты с современными металлодетекторами?
Все эти нестыковки не помешали императору Николаю I превратить день Куликовской битвы в общенародный праздник.
- Википедия:Википедия нәрсә түгел biten haem anyn interwikilaeren qara, shulaj iq Википедия:5 кагыйдә'ne jagnadan uqyp chyghu qomachawlamas. - frhdkazan (бәхәс) 1 сен 2013, 21:10 (UTC)
Күтәрелгән мәсьәлә бик җитди: ТатВики ялганчы мәгълүмат күчермәсен алырга тиешме? Җитмәсә, шушы мәгълүмат (урыс кулъязмасы) сәяси, пропаганда максатлары өчен ясалган булган, ТатВики ялганны тәрҗемә итеп кабатларга тиешме? Идарәчеләр Илнур һәм Дәрслек әфәнделәр үз фикерләрен калдырсыннар. --Kitap (бәхәс) 1 сен 2013, 23:47 (UTC)