Википедия:Тавыш бирү:Викимедиа нигез мәсләкләре: юрамалар арасында аерма

Контент бетерелгән Контент өстәлгән

Кертелгән

12 окт 2013, 17:18 юрамасы

Koнтeкст

Википедия, шул исәптән Татар Википедиясе дә, Викимедиа фонды карамагында булу сәбәпле, соңгысы билгеләгән һәм үзе буйсынган кагыйдә һәм кануннарга тугрылыклы булырга тиеш. Болар арасына Викимедиа проектларының 6 төп мәсләге дә керә.

Xокуки яктан, Татар Википедиясенең тотрыклы эшчәнлеге өчен Викимедиа проектларының төп мәсләкләре, Татар Википедиясе эчендә кабул ителгән кагыйдәләреннән өстен һәм соңгылар беренчеләренә яраклаштырылырга тиеш дигән сүз.

ru:Википедия:Консенсус#Исключения:
Решения, принятые внутри одного из проектов, не могут изменять более общих решений, принятых на основе более широкого консенсуса. В рамках того или иного проекта не может быть принято решение о том, что на статьи проекта не распространяется то или иное общее правило.

Принципы Фонда Викимедиа представляют собой базовые принципы всех проектов Викимедиа и, таким образом, основываются на наиболее достижимом консенсусе в рамках всех проектов Викимедиа. Эти консенсусы имеют фундаментальный характер, и ими определяются все остальные соглашения Викимедиа и Википедии.

Yuğarıda kiterelgän rus telle konsensus qağıydäsendäge tekst frantsuz igezägendäge tekstnı süzgä-süz diyärlek qabatlıy.

Meta-Wiki forumında m:Founding principles qağıydäse Wikimediäneñ bar proyektları öçen mäcbüri ütälergä tiyeşlege turında alıp barılğan diskussiyä däwamında, tubändägesenä turı kildem:

m:Founding principles bite kergän m:Category:Global policies törkemendä yazılğanı:

This category is for Wikimedia projects wide policies, i.e. projects which apply to each and every m:Wikimedia project. Policies enforce required practice (as differentiated from guidelines, which document and explain best current practice).

Minem tärcemäm: Bu törkemdä Barlıq Wikimedia proyektları buylap ğamäldä bulğan qağıydäler cıyıla, yäğni här Wikimedia proyektına (sıltamağa basqan zaman Wikipediäne üzenä alğan isemlek açıla) bäyle bar proyektlar öçen. Qağıydälär (aldınğı praktikalarnı taswirlawçı häm añlatuçı qullanmalardan ayırmalı bularaq) mäcbüri taläp bulğan praktikalarnı ğamälgä kiterä..

Тавыш бирү coрaвы

Бу чынбарлыктан чыгып, җәмгыятебезнең бар әгъзәләрен ТатВикиның кагыйдә-кулланмалары һәм гадәтләренә, аларны Викимедиа проектларының төп мәсләкләре белән яраклаштыру өчен кирәкле төзәтүләрне көртә башлауга мөмкинлеген ачырга чакырам. - frhdkazan (бәхәс) 28 сен 2013, 17:45 (UTC)[җавап бирергә]

Тавыш бирү мөддәте

Сорауларыгыз һәм фикерләрегезне бу битнең бәхәслегендә урнаштырсагыз, аларга җавап һәм аңлату китерергә бурычымны алачагым. Бу инициатива буенча бәхәсләшү 2 атна (29.09.2013-13.10.2013) дәвамында бара.

Сайланган комментарийлар

Барысы өчен - бәхәс битендәге Сораулар, тәкъдимнәр һәм комментарийлар, җаваплар өчен Җаваплар бүлекләрен кара.

комментарий Хөрмәтле Frhdkazan, сез атап киткән кагыйдәләрне кеше укырлык итеп, татарча язып, аның әзер текстларын тавышка бирергә сезгә кем комачаулый!? Сез безгә хәзер, гафу итегез, инглиз яки урыс бүлекләрендәге нормаларның камил тәрҗемәсен түгел, ә татарча сүзләрдән торган, аңлаешсыз, тоташ сүз боткасы өчен тавыш бирергә тәкдим итәсез. Бу тавыш бирүне мин википедия кагыйдәләрен үтәмәү өчен бер хәйлә итеп карыйм. Татар википедиясендәге кабул ителгән кагыйдәләргә күрә яңа кагыйдәләр бары тик (аерым) текстлары тавышка чыгарылып кабул ителә алалар. Бу сәхифәдәге бәхәс буенча кагыйдә сыйфатындагы карарлар кабул ителә алмый һәм сезнең тәкдимнәрегез үтми, дигән сүз. Болай булгач, кулланучыларның башларын бутамаска, Татвики өчен файдалы эшләр белән шөгылләнергә чакырам. - Derslek (бәхәс) 29 сен 2013, 05:28 (UTC)[җавап бирергә]

Берәрегез аңлатсын әле, бу тагын кемгәдер ярашумы, түгелме? -- Marat Vildanov (бәхәс) 4 окт 2013, 09:06 (UTC)[җавап бирергә]

Ничек кенә әле! Беренче вариантта безгә Флорида штатының кануннарын тану өчен күндергәннәр, ә килешмәгәннәргә тыныч кына чыгып китәргә тәкъдим иткәннәр. - Derslek (бәхәс) 4 окт 2013, 09:17 (UTC)[җавап бирергә]

Күптәннән катнашкан булмасам да, катнашучылар, юк-бар белән шөгыльләнмәгез, зинһар. Мәкаләләргә өлеш кертегез, мондый тавыш бирүләр бик кирәк чакта гына чыкса иде. Кирәксез дип саныйм, шуңа күрә каршы. -- Marat Vildanov (бәхәс) 4 окт 2013, 10:39 (UTC)[җавап бирергә]

Төп бәхәсләр һәм үзара килешмәүләр - Консенсус ысулы турында баралар. Каршы тавыш бирүчеләр ягъни Консенсус ысулына каршы булалар, чөнки аларның фикеренчә Консенсус тәртибе җентекләп эшләнмәгән әле. Бәлки, Консенсус турында аерым тавыш бирүне оештырырга кирәк. Тавыш биргәнче Консенсус тәртибен тулы рәвештә тасвирларга кирәк, югыйсә шикләнүчеләр һәм тәнкыйтьләүчеләр күп. --Kitap (бәхәс) 4 окт 2013, 12:22 (UTC)[җавап бирергә]

Соң бу тавыш бирү алайса күз буяу гына булып чыкты димәк? Мин бар бирелгән тавышларга төкерәм сыман килеп чыкты. Соң хәзер безгә бәлки, эш эшлим дип вакыт уздырып йөрүче frhdkazanны тыю турында тавыш бирергәдер? Бер елмы, икеме, хәтерләмим, бар иде шунлый берәү, QHayr иде бугай кушаматы. Аны тыю зур авырлык тудырмады. Ул да шулай чүп чар белән тутыра иде, юк бар әңгәмәләр башлый иде, эшләгән эше һәм файдасы бармак очы кадәр иде. frhdkazaның төзәтмәләренә күз салдым, соңгы ай эчендә бар керткән өлеше - бәхәсләр белән мавыгу, төрле кирәксез төркемнәр, латин юнәлтмәләре эшләү, бар керткән өлеше шул. Мондый чүп белән шөгыльләнгәнче, болай да чиста булмаган википедияне чистартуга юнәлдерәсе вакытны шушы юк барга юнәлдерүче безгә хәзер юл күрсәтсенме? -- Marat Vildanov (бәхәс) 7 окт 2013, 09:46 (UTC)[җавап бирергә]

Тавыш бирү

Риза

Риза --frhdkazan (бәхәс) 28 сен 2013, 17:45 (UTC)[җавап бирергә]

Риза --X4v13r3 (бәхәс) 30 сен 2013, 22:52 (UTC)[җавап бирергә]

Риза --Kitap (бәхәс) 1 окт 2013, 01:16 (UTC)[җавап бирергә]

Риза--E737 (бәхәс) 2 окт 2013, 03:27 (UTC)[җавап бирергә]

Каршы

Каршы - Derslek (бәхәс) 1 окт 2013, 05:37 (UTC)[җавап бирергә]
Каршы --Ilnur efende (бәхәс) 1 окт 2013, 06:56 (UTC)[җавап бирергә]
Каршы--Qaraq (бәхәс) 2 окт 2013, 11:07 (UTC)[җавап бирергә]
Каршы--Рашат Якуп (бәхәс) 3 окт 2013, 04:50 (UTC)[җавап бирергә]
Каршы--Marat Vildanov (бәхәс) 4 окт 2013, 10:39 (UTC)[җавап бирергә]
Каршы--~~Айдар Шәйхи (Ajdar) 4 окт 2013, 12:38 (UTC)[җавап бирергә]
Каршы --X4v13r3 (бәхәс) 7 окт 2013, 22:46 (UTC)[җавап бирергә]

Нәтиҗәләр буенча бәхәс

Проект: Бу тавыш бирүдә катнашканнарның купчелеге {{каршы}} тавыш бирү сәбәпле, Татар Википедиясе эчендә кабул ителгән кагыйдәләр Викимедиа проектларының төп мәсләкләреннән өстен дигән нәтиҗә ясалды. Татар Википедиясе Викимедиа фондына буйсынмый - бернәрсәне яраклаштырырга кирәге юк.

Нәтиҗәләр билгеле. Кулланучылар тарафыннан ясалган тавыш бирүгә ихтирам белән карарга кирәк. Аларның һәммәсе дә Татвики үсеше өчен борчыла һәм берсе дә сез тасвирлаган корткычлыклар өчен тавыш бирмәгән. Тавыш бирү өчен бирелгән ике атнаның соңгы көне 12 окт., шимбә көне була, әгәр каршы булмасагыз нәтиҗәсен хәзер чыгара алам.- Derslek (бәхәс) 9 окт 2013, 07:19 (UTC)[җавап бирергә]

Голосование

Голосования целесообразно проводить в двух случаях:

Когда нужно установить некий внутренний стандарт Википедии, задающий внутренние правила работы проекта и касающийся, например, порядка именования персоналий (ФИО или ИОФ?), особенности структуры и оформления статей или шаблонов (например, структуры шаблонов-карточек). Не рекомендуется проводить голосования для решения вопросов, касающихся содержания статей, категоризации, используемой терминологии и др. — в таких случаях предпочтительнее аргументированное обсуждение и поиск консенсуса.

Когда нужно подтвердить или проверить наличие консенсуса в сообществе по тому или иному вопросу. Арифметический консенсус определяется как большинство от 2/3 до 80 %, в зависимости от вопроса. Однако консенсус сообщества определяется не только и не столько арифметическим консенсусом, сколько весомостью высказанных участниками аргументов. Если участник совершает действия, противоречащие достигнутому в сообществе консенсусу, это может быть классифицировано как вандализм.

tt.wiki'ğa kilgändä, tawış birü näticäsen bilgelängändä tawış birüçe kitergän dälillärneñ köçle-köçsez buluwı iskä alına mı, yuqsa bezdä tawış birüda botlarnı qullanuğa oxşaş Многоликость röxsät itelä me? - frhdkazan (бәхәс) 12 окт 2013, 06:09 (UTC)[җавап бирергә]

Нәтиҗә

Тавыш бирүдә 10 кеше катнашты, алардан 3 кеше «риза» дип сүзен әйтте, 7 – «каршы» дип. Тавыш бирүнең көн тәртибе күз алдында үзгәртеп торганга күрә, нәтиҗәләр чыгару өчен номинаторның тавыш бирүнең беренче көнендә куйган вариантны файдаландым:

Риза дип тавыш бирү - ВП:Кагыйдәләр һәм бәхәслек[1] битендә билгеләнгән "ТатВикида кагыйдәләр тавыш бирүләр системасы аркылы кабул ителә һәм үзгәртелә" тәртибен "ТатВикида кагыйдәләр ВП:Консенсус нигезендә кабул ителә һәм үзгәртелә" дип үзгәртүне аңлата. Каршы дип тавыш бирү Татар Википедиясе http://wikipedia.org/ мохитеннән китеп, башка сәхифәгә күчергә тиеш дигәнегезне аңлатканын истә тотыгыз.

Повестканың икенче өлешен, аның гади риторика үрнәге булганлыгы аркасында, исәпкә алмыйбыз. Тәкъдим ителгән формулировкага күрә, «каршы» дип тавышларын бирүчеләр: «ТатВикида кагыйдәләр тавыш бирүләр системасы аркылы кабул ителә һәм үзгәртелә тәртибен» яклаганнар. Бу көннән шул тәртип Татвикдагы норма сыйфатында кабул ителә һәм аерым кагыйдә формасында расланырга тиеш. - Derslek (бәхәс) 12 окт 2013, 17:18 (UTC)[җавап бирергә]

Искәрмәләр

@@ Юл номеры - 1: / Юл номеры - 1: @@
+<div class="metadata" style="background-color:#E8EEF7;margin:0 auto;padding: 0 1em;border: 1px solid #AAAAAA;">
 ==Koнтeкст==
 {{Википедия}}, шул исәптән [[Татар Википедиясе]] дә, {{Викимедиа фонды}} карамагында булу сәбәпле, соңгысы билгеләгән һәм үзе буйсынган кагыйдә һәм кануннарга тугрылыклы булырга тиеш. Болар арасына '''''[[m:Founding_principles/tt|Викимедиа проектларының 6 төп мәсләге]]''''' дә керә.
@@ Юл номеры - 45: / Юл номеры - 46: @@
+== Нәтиҗәләр буенча бәхәс ==
-== Тавыш бирү нәтиҗәләре ==
 ''Проект:'' Бу [[WP:Тавыш бирү|тавыш бирүдә]] катнашканнарның купчелеге {{tl|каршы}} тавыш бирү сәбәпле, '''[[Татар Википедиясе]] эчендә [[:Төркем:Википедия кагыйдәләре|кабул ителгән кагыйдәләр]]''' '''''[[m:Founding_principles/tt|Викимедиа проектларының төп мәсләкләре]]ннән өстен''''' дигән нәтиҗә ясалды. <u>Татар Википедиясе [[Викимедиа фонды]]на буйсынмый - бернәрсәне яраклаштырырга кирәге юк.</u>
 * Нәтиҗәләр билгеле. Кулланучылар тарафыннан ясалган тавыш бирүгә ихтирам белән карарга кирәк. Аларның һәммәсе дә Татвики үсеше өчен борчыла һәм берсе дә сез тасвирлаган корткычлыклар өчен тавыш бирмәгән. Тавыш бирү өчен бирелгән ике атнаның соңгы көне 12 окт., шимбә көне була, әгәр каршы булмасагыз нәтиҗәсен хәзер чыгара алам.- [[Кулланучы:Derslek|Derslek]] ([[Кулланучы бәхәсе:Derslek|бәхәс]]) 9 окт 2013, 07:19 (UTC)
@@ Юл номеры - 54: / Юл номеры - 55: @@
 </blockquote>
 :tt.wiki'ğa kilgändä, tawış birü näticäsen bilgelängändä ''[[Википедия бәхәсе:Тавыш бирү:Викимедиа нигез мәсләкләре#Argumentlar|tawış birüçe kitergän dälillärneñ]]'' köçle-köçsez buluwı iskä alına mı, yuqsa bezdä [[Википедия бәхәсе:Тавыш бирү:Викимедиа нигез мәсләкләре#татарча белмәгән кулланучылар|tawış birüda botlarnı qullanuğa]] oxşaş ''[[:ru:Википедия:Многоликость|Многоликость]]'' röxsät itelä me? - [[Кулланучы:Frhdkazan|frhdkazan]] ([[Кулланучы бәхәсе:Frhdkazan|бәхәс]]) 12 окт 2013, 06:09 (UTC)
+</div>
+==Нәтиҗә==
+Тавыш бирүдә 10 кеше катнашты, алардан 3 кеше «риза» дип сүзен әйтте, 7 – «каршы» дип.
+Тавыш бирүнең көн тәртибе күз алдында үзгәртеп торганга күрә, нәтиҗәләр чыгару өчен номинаторның [https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D1%88_%D0%B1%D0%B8%D1%80%D2%AF:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0_%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%B7_%D0%BC%D3%99%D1%81%D0%BB%D3%99%D0%BA%D0%BB%D3%99%D1%80%D0%B5&oldid=850934 тавыш бирүнең беренче көнендә] куйган вариантны файдаландым:
+<blockquote>{{Риза}} дип тавыш бирү - ВП:Кагыйдәләр һәм бәхәслек[1] битендә билгеләнгән "ТатВикида кагыйдәләр тавыш бирүләр системасы аркылы кабул ителә һәм үзгәртелә" тәртибен "ТатВикида кагыйдәләр ВП:Консенсус нигезендә кабул ителә һәм үзгәртелә" дип үзгәртүне аңлата.
+{{Каршы}} дип тавыш бирү Татар Википедиясе http://wikipedia.org/ мохитеннән китеп, башка сәхифәгә күчергә тиеш дигәнегезне аңлатканын истә тотыгыз.</blockquote>
+Повестканың икенче өлешен, аның гади риторика үрнәге булганлыгы аркасында, исәпкә алмыйбыз.
+Тәкъдим ителгән формулировкага күрә, «каршы» дип тавышларын бирүчеләр: '''«ТатВикида кагыйдәләр тавыш бирүләр системасы аркылы кабул ителә һәм үзгәртелә тәртибен»''' яклаганнар. Бу көннән шул тәртип Татвикдагы норма сыйфатында кабул ителә һәм аерым кагыйдә формасында расланырга тиеш. - [[Кулланучы:Derslek|Derslek]] ([[Кулланучы бәхәсе:Derslek|бәхәс]]) 12 окт 2013, 17:18 (UTC)
 ==Искәрмәләр==